BV starten: mijn investering als aandelenkapitaal of als lening?

[HansK.]

Goedenavond,

 

Wellicht is het eerder aan bod gekomen op het forum maar ik kan het werkelijk niet vinden.

 

Ik ben in de voorbereidingen van het starten van een bedrijf als tussenpersoon in het goederenvervoer (expediteur).

Vanwege de risico's kies ik ervoor om als BV te starten (met een holding erboven).

 

Voor de opstart moet ik een investering doen in de orde van grootte €20.000 - €50.000. Deze investering doe ik met spaargeld.

De range is ruim omdat het afhangt van de cashflow en die is lastig in te schatten (in hoeverre zal ik als startende onderneming mijn leveranciers eerder moeten betalen dan de klanten mij betalen).

 

Ik wil "mijn inleg" belastingvrij weer aan mezelf kunnen uitkeren als de onderneming goed draait.

 

Nu ben ik mij aan het afvragen wat de beste manier is om die investering te doen en daarover vraag ik graag jullie advies.

 

Ik heb me hierover laten adviseren door een bedrijfsadviseur, een online bv-opricht-service en door de notaris.

 

De eerste twee geven aan: een lening van mezelf aan de werk-BV afsluiten is het eenvoudigst, die kun je wanneer je wil afbetalen zonder tussenkomst van een notaris.

 

De notaris geeft aan: het gaat ook om het beeld wat je uitstraalt naar de markt. Als je bijv. €20.000 als aandelenkapitaal stort, kom je over als een serieuze partij.

 

Nadeel hieraan lijkt mij dat de kosten voor het terugstorten van BV naar mijzelf best hoog zijn; de notariskosten voor de afstempeling van de aandelen + kosten van accountant of fiscalist voor de uitkeringstoets. En daarbij is de kans groot dat ik óók een leenovereenkomst moet gaan laten opstellen om meer spaargeld aan de BV uit te lenen (afhankelijk van de cashflow dus).

 

Hoe denken jullie hierover?

 

Groeten,

Hans

 

8 juni 2021 aangepast door HansK.

[Joost Rietveld]

Dag Hans,

 

Ik denk er hetzelfde over als alle door jou geraadpleegde adviseurs, waarbij ik nog wel het argument mis dat lenen aan je BV ook betekent dat de BV aan jou rente dient te betalen die bij jou in box 1 belast wordt (TBS in vaktermen).

 

Hamvraag: waarom wil je je inleg er weer uit halen? Heb je dat geld privé weer nodig?

[HansK.]

Beste Joost,

 

Hartelijk dank voor je (snelle) reactie!

 

Het moeten betalen van rente is me bekend.

 

Voornaamste reden voor inleg er weer uit willen halen: het spaargeld is van mijn vriendin en mij samen.

Dat wil ik wel tijdelijk gebruiken (en vindt zij ook goed), maar het moet niet van mij worden.

 

We hebben het geld privé niet direct nodig, maar het is natuurlijk fijn om het belastingvrij terug te halen (in plaats van dividend uitkeren en daar belasting over betalen).

 

Daarnaast geeft het een fijn gevoel; dan loop ik geen financieel risico meer.

 

Hoe zwaar zou het argument van de notaris in de praktijk wegen (overkomen als een serieuze partij bij een startkapitaal van €20.000)?

[HansK.]

Zou een startkapitaal van bijvoorbeeld €20.000 resulteren in betere beoordelingen van kredietbeoordelaars bijvoorbeeld?

 

Of zou ik met een startkapitaal van bijvoorbeeld €1000 (of een middenweg) hetzelfde doel al bereiken (dat lijkt al anders dan 1 euro)?

[Joost Rietveld]

Argument notaris is wat dun. We raken er allemaal wel aan gewend dat BV's sinds 2012 ook met 1 cent kapitaal zijn opgericht. Bij 20k zijn de kosten van het onbelast terugbetalen procentueel aanzienlijk (reken op 800 euro voor de notaris).

[Joost Rietveld]

Zojuist, HansK. zei:

Zou een startkapitaal van bijvoorbeeld €20.000 resulteren in betere beoordelingen van kredietbeoordelaars bijvoorbeeld?

 

Of zou ik met een startkapitaal van bijvoorbeeld €1000 (of een middenweg) hetzelfde doel al bereiken (dat lijkt al anders dan 1 euro)?

Dat kan een rol spelen als je die beoordeling ooit nodig denkt te hebben.

 

Uiteraard kun je dat als middenweg gebruiken, hoewel 1.000 euro nou ook weer niet royaal is. Dat is de BV al bijna kwijt aan de oprichting zelf.

[HansK.]

Sorry ik bedoelde beoordeling van kredietwaardigheid. Als mijn leveranciers een kredietwaardigheidsrapport opvragen bij iets als D&B of Graydon.

 

Als ik ervoor kies om niet een serieus bedrag (zoals 20k) als startkapitaal te storten, wat is dan wijsheid?

1 euro, 100 euro, 1000 euro, 3000 euro, ...?

Als je met 1000 al serieuzer overkomt dan met 1 dan is de €150 dividendbelasting die ik kwijt zou zijn met terugbetalen geen issue... 

 

Overigens heb ik veel buitenlandse (Europese) leveranciers, ik weet niet of het in de rest van Europa ook normaal is om met een minimaal startkapitaal een BV te starten - en wat voor invloed dit dus zal hebben bij de beeldvorming bij mijn leveranciers?

8 juni 2021 aangepast door HansK.

[DeWit83]

Je bent geen dividendbelasting kwijt over de terugstorting van het aandelenkapitaal, die betaal je alleen over de winst. Als je je aandelenkapitaal weer terug naar prive wil halen dien je langs de notaris te gaan

[Joost Rietveld]

10 uur geleden, HansK. zei:

Sorry ik bedoelde beoordeling van kredietwaardigheid. Als mijn leveranciers een kredietwaardigheidsrapport opvragen bij iets als D&B of Graydon.

 

Als ik ervoor kies om niet een serieus bedrag (zoals 20k) als startkapitaal te storten, wat is dan wijsheid?

1 euro, 100 euro, 1000 euro, 3000 euro, ...?

Als je met 1000 al serieuzer overkomt dan met 1 dan is de €150 dividendbelasting die ik kwijt zou zijn met terugbetalen geen issue... 

 

Overigens heb ik veel buitenlandse (Europese) leveranciers, ik weet niet of het in de rest van Europa ook normaal is om met een minimaal startkapitaal een BV te starten - en wat voor invloed dit dus zal hebben bij de beeldvorming bij mijn leveranciers?

1. geen sorry nodig, want ik antwoorde ook met Graydon in gedachten. Antwoord blijft dus hetzelfde.

 

2. Dit zul je toch echt zelf moeten inschatten. Zoals gezegd: kapitaal storten, geeft aan dat je bereid bent risico te nemen en dus gelooft in je eigen bedrijf. Alleen is 1.000 storten een wassen neus. Die 1.000 ben je sowieso al kwijt aan de oprichting van de BV, dus daarmee toon je niet echt aan dat je bereid bent risico te nemen als aandeelhouder. Meer zou dus logischer zijn. MAAR: dat hoeft wellicht helemaal niet. Hoeveel partijen waarmee jij zaken doet, vragen dat soort info op bij de KvK of Graydon? Ik heb geen idee, dus kan ik je vraag ook niet beantwoorden.

 

Als je als eenmanszaak al leveranciers hebt, waarom maak je je dan druk om gestort kapitaal? Ben je op zoek naar nieuwe leveranciers? Verwacht je dat zij een credit check doen op jouw bedrijf? Dan lijkt het mij eerder voor hen relevant dat de BV nieuw is, dan de hoogte van het gestort kapitaal.

 

En inderdaad (zie DeWit83), nogmaals, gestort kapitaal terughalen naar privé, mits op de juiste wijze (verlagen nominale waarde) gaat onbelast. Het kost je alleen 600-800 euro voor de notaris.

[HansK.]

Aha ok, het was een misverstand dat we een misverstand hadden :)

 

Ik heb geen eenmanszaak, ik start vanuit loondienst (of eigenlijk vanuit ww).

Wel ga ik hetzelfde werk doen, voor dezelfde klanten (die gaat mijn ex-werkgever naar mij doorverwijzen) en met dezelfde leveranciers, de meesten kennen mij dus al.

Wel komen er regelmatig nieuwe bij (de transportmarkt is nogal gefragmenteerd).

 

En ja, er worden wel credit checks gedaan.

Alleen zal het net opgericht zijn natuurlijk relevanter zijn en is inderdaad dan nog de vraag in hoeverre de hoogte van het gestort kapitaal dan relevant is... zeker in het buitenland.

Daar ga ik proberen achter te komen...

 

dankjewel.

[Hans van den Bergh]

18 minuten geleden, HansK. zei:

of eigenlijk vanuit ww).

En wat zei UWV over jouw idee?

[MGC1969]

Bij mij gaat er een oranje lampje branden, ex-werkgever. Hij gaat naar je doorverwijzen dus de verstandhouding is goed? Maar er was wel voldoende reden om niet met jou door te gaan in loondienst. Welk bestaansrecht heeft de nieuw op te richten onderneming dan?

 

 

[HansK.]

2 uur geleden, Hans van den Bergh zei:

En wat zei UWV over jouw idee?

In eerste instantie positief, maar ze beoordelen mijn plan pas bij de definitieve aanvraag.

 

2 uur geleden, MGC1969 zei:

Bij mij gaat er een oranje lampje branden, ex-werkgever. Hij gaat naar je doorverwijzen dus de verstandhouding is goed? Maar er was wel voldoende reden om niet met jou door te gaan in loondienst. Welk bestaansrecht heeft de nieuw op te richten onderneming dan?

 

 

Bedankt voor de oplettendheid :)

 

Verstandhouding is goed ja.

De activiteiten die ik deed waren ruim winstgevend maar passen niet goed meer binnen de strategie. En de bedrijfscultuur past niet bij mij / ik pas niet bij de cultuur.

Met mijn vertrek vertrekt het gros van de klanten sowieso, en ze gunnen het aan mij.

Ik heb volledig inzicht in de resultaten en er is zeker bestaansrecht.

 

Blijft de vraag, zal ik mijn investering als aandelenkapitaal storten of als lening overmaken.

 

Lening terughalen kost me geen notariskosten maar wat doet een gestort kapitaal van 20k met imago / kredietwaardigheidbeoordelingen...

 

Ik denk er nog even over na, bedankt voor jullie adviezen.

 

 

 

 

[Hans van den Bergh]

Ik ga toch even door op dat ontslag: is dat al achter de rug, zit je al in de ww?

[HansK.]

Ja, sinds 1 juni.