AliBaba DDP - btw aangifte

[Giga M]

Hi,

 

Ik heb heel wat onderwerpen over DDP gelezen op het forum, alleen ik kan geen duidelijke antwoord vinden op een simpele vraag:

Ik heb goederen besteld en heb een factuur ontvangen, in totaal 383 dollar.

De totale kosten van de producten bedragen 280 dollar, DDP shipment bedraagt 103 dollar.
Moet ik deze kosten ergens in mijn btw-aangifte gaan invoeren? Het is de eerste keer dat ik aangifte moet doen, vandaar deze vraag.
Het betreft de inkoop van goederen, dus ik heb 0% btw betaald aan de leverancier in China in principe. 

 

Daarnaast, als ik het moet noteren, moet het dan bij Rubriek 4: Prestaties vanuit het buitenland aan u verricht? (4a. Levering buiten de EU) of bij Rubriek 5. Voorbelasting?
Graag zo specifiek mogelijk, dan kan ik er rekening mee houden.

Daarnaast heb ik ook met mijn prive rekening betaald, omdat ik nog geen zakelijke rekening had en pas in september ben gestart.
Op de factuur staat alleen mijn naam en achternaam, dus niet mijn bedrijfsnaam. Maakt dat nog wat uit?


 

[LiamGallagher]

Je moet dit als volgt aangeven:

383 euro bij 4b + de BTW hierover (€80)

Voorbelasting: ook €80

 

Zodoende betaal je per saldo niets maar geef je de geimporteerde goederen wel aan.

 

Vanaf welke betaalrekening het betaald is maakt niet uit, formeel moet je bedrijfsnaam wel op de factuur vermeldt staan.

2 oktober 2022 aangepast door LiamGallagher

[Bert.]

12 uur geleden, LiamGallagher zei:

Je moet dit als volgt aangeven:

383 euro bij 4b + de BTW hierover (€80)

Voorbelasting: ook €80

 

 

383 USD is geen 383 Euro. 

 

4b is voor intracommunautaire verwervingen, dus leveringen vanuit andere EU lidstaten naar NL. Een DDP zending vanuit China is dus niet intracommunautair, hoort dus ook niet in deze rubriek thuis. Tenzij de Chinees de goederen in een andere lidstaat heeft ingevoerd en doorgezonden naar NL, in dat geval zal dat uit de factuur moeten blijken. 

 

N.m.m. hoort dit in rubriek 2a (verlegde BTW).

[Rik ·]

13 uur geleden, LiamGallagher zei:

Je moet dit als volgt aangeven:

383 euro bij 4b + de BTW hierover (€80)

Voorbelasting: ook €80

En 4a (Leveringen uit landen buiten de EU) kan het ook niet zijn want die is voor diensten of voor goederen indien je een vergunning artikel 23 hebt (wat hier niet het geval is). Tevens kun je sowieso bij voorbelasting niets invoeren omdat er geen correct BTW-factuur ontvangen is.

 

2a is volgens mij ook niet correct omdat er niets verlegd is. De BTW is gewoon betaald (DDP) alleen heb je geen factuur of correcte specificatie gekregen over die betaalde BTW. Naar mijn mening vul je deze kosten dus nergens in op de aangifte en kun je eventueel betaalde BTW ook niet terugvragen.

 

[Bert.]

11 minuten geleden, Rik · zei:

En 4a (Leveringen uit landen buiten de EU) kan het ook niet zijn want die is voor diensten of voor goederen indien je een vergunning artikel 23 hebt (wat hier niet het geval is). Tevens kun je sowieso bij voorbelasting niets invoeren omdat er geen correct BTW-factuur ontvangen is.

 

2a is volgens mij ook niet correct omdat er niets verlegd is. De BTW is gewoon betaald (DDP) alleen heb je geen factuur of correcte specificatie gekregen over die betaalde BTW. Naar mijn mening vul je deze kosten dus nergens in op de aangifte en kun je eventueel betaalde BTW ook niet terugvragen.

 

TS schrijft dat hij 0 BTW betaald heeft, dus de BTW (op de levering) is niet "gewoon betaald".  Bij een juiste toepassing van de regels hoort de Chinees de BTW op de levering te verleggen volgens artikel 12 lid 3 WOB:

 

 

Ingeval de ondernemer die de levering, niet zijnde een levering waarop de bij deze wet behorende tabel II, onderdeel a, post 6, van toepassing is, of een dienst, andere dan bedoeld in het tweede lid, verricht, niet in Nederland woont of is gevestigd en aldaar geen vaste inrichting heeft van waaruit de levering of de dienst wordt verricht, en degene aan wie de levering wordt verricht of de dienst wordt verleend, een ondernemer is die in Nederland woont of is gevestigd dan wel aldaar een vaste inrichting heeft, of een in Nederland gevestigd lichaam in de zin van de Algemene wet inzake rijksbelastingen is, wordt de belasting geheven van degene aan wie de levering wordt verricht of de dienst wordt verleend.

 

Dit dient op de factuur vermeld te worden. TS  moet dan zelf de BTW uitrekenen en aangeven.  Conform de toelichting bij rubriek 2a:

 

2a Leveringen/diensten waarbij de heffing van omzetbelasting naar u is verlegd Vul deze vraag in als een ondernemer goederen of diensten binnen Nederland aan u heeft geleverd waarbij de btw naar u is verlegd.

 

De koptekst hierbij is in dit geval wel verwarrend, "Verleggingsregelingen binnenland". Echter bij DDP worden de goederen wel geleverd nadat ze door de Chinees in Nederland in het vrije verkeer zijn gebracht en eveneens in Nederland afgeleverd worden. Het gedeelte na de invoer is dus wel "binnenlands".

 

Over de aftrek van voorbelasting is hier al genoeg geschreven, dat kan in beginsel alleen met een correcte factuur. Of die in dit geval aanwezig is, is nog maar de vraag. Waarschijnlijk niet.

[Rik ·]

Dan ben ik in dit geval ook weer benieuwd naar de (geanonimiseerde) factuur en of daar dus staat dat BTW reeds berekend is of dat er BTW verlegd wordt naar een juist btw-id van ontvanger.

 

Ik dacht dat in geval van DDP buiten EU de transporteur altijd ook de BTW vordert van ontvanger en afdraagt aan land van invoer.

Maar misschien is dat in geval er een btw-id door ontvanger is opgegeven niet het geval.

Zonder die btw-id lijkt het mij eigenlijk onwaarschijnlijk dat een transporteur de levering zonder BTW afhandeling door laat gaan, toch?

[Bert.]

1 uur geleden, Rik · zei:

Dan ben ik in dit geval ook weer benieuwd naar de (geanonimiseerde) factuur en of daar dus staat dat BTW reeds berekend is of dat er BTW verlegd wordt naar een juist btw-id van ontvanger.

 

Ik dacht dat in geval van DDP buiten EU de transporteur altijd ook de BTW vordert van ontvanger en afdraagt aan land van invoer.

Maar misschien is dat in geval er een btw-id door ontvanger is opgegeven niet het geval.

Zonder die btw-id lijkt het mij eigenlijk onwaarschijnlijk dat een transporteur de levering zonder BTW afhandeling door laat gaan, toch?

Op de factuur mag niet eens BTW berekend worden, de verlegging is een verplichting.  Een DDP levering heeft twee belastbare feiten, de invoer, waarbij de BTW door de verkoper wordt betaald via een douanevertegenwoordiger of verlegd via een fiscaal vertegenwoordiger (dus niet via de "transporteur gevorderd van de ontvanger)  en de BTW op de levering zelf , die bij B2B dus verlegd wordt naar de koper.

 

Het zou me niet verbazen als er op de factuur met geen woord gerept wordt over de BTW. Misschien heeft de Chinees de verkoopprijs zelfs al verhoogd met 21% om zijn kosten te dekken. 

 

[Rik ·]

27 minuten geleden, Bert. zei:

Op de factuur mag niet eens BTW berekend worden, de verlegging is een verplichting.

Verleggen is verplicht bij een levering binnen de EU.

Dit gaat om een levering buiten de EU (China).

 

Of wil je zeggen dat leveringen buiten de EU ook verplichte verlegging hebben?

Ik was altijd in de veronderstelling dat de transporteur in dat geval BTW vordert en afdraagt.

 

Als levering buiten de EU ook verplicht verlegd worden, wat voor zin heeft de vergunning voor artikel 23 dan nog?

 

Quote

waarbij de BTW door de verkoper wordt betaald via een douanevertegenwoordiger of verlegd via een fiscaal vertegenwoordiger

Je gaat er dan vanuit dat er hier via een fiscaal vertegenwoordiger gewerkt wordt (en geen douanevertegenwoordiger)?

 

We zullen maar even wachten tot TS wat meer duidelijkheid kan geven over de details van de DDP levering.

 

3 oktober 2022 aangepast door Rik ·

[Giga M]

12 uur geleden, Bert. zei:

 

383 USD is geen 383 Euro. 

 

4b is voor intracommunautaire verwervingen, dus leveringen vanuit andere EU lidstaten naar NL. Een DDP zending vanuit China is dus niet intracommunautair, hoort dus ook niet in deze rubriek thuis. Tenzij de Chinees de goederen in een andere lidstaat heeft ingevoerd en doorgezonden naar NL, in dat geval zal dat uit de factuur moeten blijken. 

 

N.m.m. hoort dit in rubriek 2a (verlegde BTW).

De goederen worden via Duitsland ingevoerd en met UPS verstuurd naar Nederland. Op de factuur staat alleen DDP, dus niet dat het via Duitsland wordt ingevoerd.

[Giga M]

7 uur geleden, Bert. zei:

Op de factuur mag niet eens BTW berekend worden, de verlegging is een verplichting.  Een DDP levering heeft twee belastbare feiten, de invoer, waarbij de BTW door de verkoper wordt betaald via een douanevertegenwoordiger of verlegd via een fiscaal vertegenwoordiger (dus niet via de "transporteur gevorderd van de ontvanger)  en de BTW op de levering zelf , die bij B2B dus verlegd wordt naar de koper.

 

Het zou me niet verbazen als er op de factuur met geen woord gerept wordt over de BTW. Misschien heeft de Chinees de verkoopprijs zelfs al verhoogd met 21% om zijn kosten te dekken. 

 

Op de factuur staat inderdaad niks over BTW, dus denk dat die het ook niet berekend heeft. Ik zal het even moeten navragen

[Bert.]

17 uur geleden, Rik · zei:

Verleggen is verplicht bij een levering binnen de EU.

Dit gaat om een levering buiten de EU (China).

 

Dit is geen levering buiten de EU, de levering is immers van China naar NL. De levering na de invoer is binnenlands. De verlegging is nationaal, in andere EU lidstaten kan het voorkomen dat Chinees inclusief lokale BTW moet facturen. 

 

18 uur geleden, Rik · zei:

Als levering buiten de EU ook verplicht verlegd worden, wat voor zin heeft de vergunning voor artikel 23 dan nog?

Dat is iets heel anders. Een artikel 23 vergunning gaat over het verleggen van de invoer BTW naar de maandelijkse aangifte. We hebben hier over een DDP zending (met twee belastbare feiten). Omdat de invoeraangifte door de Chinees gedaan wordt is dat voor TS dus helemaal niet relevant. Dat zou het pas worden als de Chinees DAP zou leveren en TS de invoeraangifte moet doen.

 

18 uur geleden, Rik · zei:

Je gaat er dan vanuit dat er hier via een fiscaal vertegenwoordiger gewerkt wordt (en geen douanevertegenwoordiger)?

 

De Chinees heeft voor de invoeraangifte sowieso een douanevertegenwoordiger nodig omdat hij de (elektronische) aangifte niet zelf kan doen. De douane-vertegenwoordiger draagt namens de Chinees de invoer BTW af. Als de douane-agent ook optreedt als fiscaal vertegenwoordiger (FV) (of er separaat nog een FV ingeschakeld wordt) zou de BTW verlegd kunnen worden via de art. 23 vergunning van de FV (in dat geval heeft de Chinees het cash flow voordeel). Gebruik van een FV is optioneel, de douane-vertegenwoordiger kan ook de invoer BTW afdragen.

 

 

 

[Giga M]

Op 4-10-2022 om 10:28, Bert. zei:

Dit is geen levering buiten de EU, de levering is immers van China naar NL. De levering na de invoer is binnenlands. De verlegging is nationaal, in andere EU lidstaten kan het voorkomen dat Chinees inclusief lokale BTW moet facturen. 

 

Dat is iets heel anders. Een artikel 23 vergunning gaat over het verleggen van de invoer BTW naar de maandelijkse aangifte. We hebben hier over een DDP zending (met twee belastbare feiten). Omdat de invoeraangifte door de Chinees gedaan wordt is dat voor TS dus helemaal niet relevant. Dat zou het pas worden als de Chinees DAP zou leveren en TS de invoeraangifte moet doen.

 

 

De Chinees heeft voor de invoeraangifte sowieso een douanevertegenwoordiger nodig omdat hij de (elektronische) aangifte niet zelf kan doen. De douane-vertegenwoordiger draagt namens de Chinees de invoer BTW af. Als de douane-agent ook optreedt als fiscaal vertegenwoordiger (FV) (of er separaat nog een FV ingeschakeld wordt) zou de BTW verlegd kunnen worden via de art. 23 vergunning van de FV (in dat geval heeft de Chinees het cash flow voordeel). Gebruik van een FV is optioneel, de douane-vertegenwoordiger kan ook de invoer BTW afdragen.

 

 

 

Ik heb het bij mijn inkoper nagevraagd en zij hebben mijn pakket via een 'Freight Forwarder' doorgestuurd naar mij en hebben dus ook geen BTW factuur voor mij. Wat is eigenlijk het verstandigste dat ik kan doen? Waar kan ik het eigenlijk opgeven in mijn aangifte?

[Giga M]

Op 3-10-2022 om 16:16, Rik · zei:

Verleggen is verplicht bij een levering binnen de EU.

Dit gaat om een levering buiten de EU (China).

 

Of wil je zeggen dat leveringen buiten de EU ook verplichte verlegging hebben?

Ik was altijd in de veronderstelling dat de transporteur in dat geval BTW vordert en afdraagt.

 

Als levering buiten de EU ook verplicht verlegd worden, wat voor zin heeft de vergunning voor artikel 23 dan nog?

 

Je gaat er dan vanuit dat er hier via een fiscaal vertegenwoordiger gewerkt wordt (en geen douanevertegenwoordiger)?

 

We zullen maar even wachten tot TS wat meer duidelijkheid kan geven over de details van de DDP levering.

 

De persoon van wie ik mijn goederen heb ingekocht, heeft het verstuurd via een 'Freight Forwarder'. Die kan mij geen BTW factuur geven of iets dergelijks, het enige wat ik heb gekregen is een Commercial Invoice en daar staat geen BTW bij, alleen de inkoopprijs en de verzendkosten.