Octrooi aanvraag; welke stappen te volgen??

[XMA-FreeStyle]

Ik zit op het punt om een octrooi aanvraag in te dienen.

Ik zal bij het octrooicentrum dus mijn plan moeten voorleggen...

Alleen vraag ik me af, welke stappen moet ik WEL en beslist NIET nemen?

(ik ben natuurlijk niet van plan om fatale fouten te maken)

 

- Ook zou het handig zijn als iemand me wat kan vertellen over de kosten van de beschermingsrechten (zowel Europees als wereldwijd).

 

 

 

* Ik ben opzoek naar advies van mensen die ook met dit "probleempje" hebben gezeten...

[Hulpdirecteur]

Heb je een product bedacht dat je zelf gaat verkopen of ga je het aan iemand anders in licentie geven? Een Nederlandse octrooiaanvraag geeft je een jaar de tijd om met voorrangsrecht aanvragen in andere landen in te dienen. Neem contact op de NOVU. Zij kunnen je het hele proces uitleggen.

[XMA-FreeStyle]

Ik heb niet echt een nieuw product bedacht... slechts een verbetering op een bestaand product (dus meer een goed idee).

 

 

Bij het NOVU kan je (als ik het goed begrijp) alleen terrecht als je zelf iets hebt uitgevonden...

[Christine]

Ik zou met een octrooigemachtigde gaan praten. Het eerste gesprek is gratis, en zij kunnen je beter dan wie ook uitleggen hoe je het kunt doen. Je kunt de snelle weg bewandelen, dan kun je sneller iemand aanklagen maar moet je ook sneller met geld over de brug komen. Je kunt de kosten erg spreiden en uitstellen, dan heb je wel onmiddelllijk bescherming, maar je kunt pas aanklagen als het octrooi is verleend. Dus, wil je snel bescherming om met anderen te kunnen praten zonder dat ze je idee jatten, vraag dan een Nederlands of Europees octrooi aan en wacht een jaar met verder aanvragen. Je kunt de aanvraag zelf indienen, dan betaal je alleen leges van hooguit een paar honderd euro, maar heb je niet de garantie dat je aanvraag waterdicht is. Bij een octrooigemachtigde kost het een paar duizen euro, maar dan heb je meer garantie, en zij doen al het werk en zorgen dat je de procedures juist volgt. Ze geven je ook advies over wat je wel en niet kunt doen en zeggen.

 

Mijn derde octrooiaanvraag heb ik ooit zelf geschreven omdat ik erg krap zat, dat werkte wel omdat ik inmiddels redelijk wat ervaring had en mijn octrooigemachtigde begrip had voor de situatie en me wel wat hielp, maar het was erg naar werk.

 

Hier kun je een bureau zoeken: http://www.octrooigemachtigde.nl/

 

Als je een specialistisch onderwerp hebt, dan loont het beslist de moeite om even te zoeken naar een octrooigemachtigde die daar ook ervaring mee heeft. Zo weet ik een beperkt aantal octrooigemachtigden die ervaring met software hebben.

 

Die foto, ben jij dat?

 

dagdag

Christine

[XMA-FreeStyle]

Die foto, ben jij dat?

 

Nee, dat is een bekende vechter "Rickson Gracie"...

[Christine]

Nee, dat is een bekende vechter "Rickson Gracie"...

 

Oh, ik dacht al, ziet er niet uit als een stereotiepe uitvinder. Of je moest uitvinder van sportschoolapparaten zijn? Kan toch? Ziet er wel stoer uit.

 

dagdag

Christine

[Nico Schouten]

Beste XMA,

 

Zoals je gezien hebt, ben ik zo vrij geweest het onderp te verplaatsen naar het onderdeel intellectueel eigendomsrecht.

Bovenaan op dit subforum zie je de FAQ staan, lees deze eerst eens.

Je zult zien dat een aantal vragen dan al beantwoord zijn, en mogelijk enkele nieuwe vragen bij je op gaan komen.

 

De route octrooi aanvraag is vrij gemakkelijk, je loopt binnen bij een octrooigemachtigde, overhandigd hem x duizend euro en je hebt je eerste patentaanvraag ingediend, maar dan ............

 

Heel erg belangrijk voor dat je deze aanvraag in gaat dienen is het marktonderzoek en het haalbaarheidsonderzoek.

Als na aanvraag blijkt dat er geen markt voor is, of blijkt dat het product niet economisch te produceren is, of nog erger, er een goedkoop alternatief beschikbaar is, dan zijn al je investeringen voor niets geweest.

 

Ik begrijp dat je niet teveel kwijt wil op dit forum, maar kun je enigzins antwoord geven op bovenstaande vragen.

 

Wil je een onafhankelijke kijk op jouw vinding, dan kun je ook bij de NOVU in Weesp terecht, dat is de belangenvereniging voor uitvinders, zij kunnen jou een stuk ondersteuning geven.

 

Even voor de goede orde, een patent wordt alleen verleend als het een technische vernieuwing is. Het kan zijn dat jouw idee door de specialisten aangezien wordt voor een voor de hand liggende ontwikkeling, dan is het helaas pindakaas.

[idbroker]

Ik zit op het punt om een octrooi aanvraag in te dienen.

Ik zal bij het octrooicentrum dus mijn plan moeten voorleggen...

Alleen vraag ik me af, welke stappen moet ik WEL en beslist NIET nemen?

(ik ben natuurlijk niet van plan om fatale fouten te maken)

 

- Ook zou het handig zijn als iemand me wat kan vertellen over de kosten van de beschermingsrechten (zowel Europees als wereldwijd).

 

 

 

* Ik ben opzoek naar advies van mensen die ook met dit "probleempje" hebben gezeten...

 

Beste XMA,

 

Weet je zeker dat jouw uitvinding het waard is er een octrooiaanvraag voor in te dienen? Wat zijn de commerciële kansen van het product?

Ik kom te vaak mensen tegen die duizenden euro's hebben uitgegeven aan octrooiaanvragen voor een product dat wel nieuw is, maar dat in commerciële zin gedoemd is te mislukken. Kijk dus eerst naar de marktkansen voordat je kosten gaat maken.

 

Stuur me anders een pm met meer info.

 

Met vriendelijke groet,

ID

 

[Nico Schouten]

Ik zit op het punt om een octrooi aanvraag in te dienen.

Ik zal bij het octrooicentrum dus mijn plan moeten voorleggen...

Alleen vraag ik me af, welke stappen moet ik WEL en beslist NIET nemen?

(ik ben natuurlijk niet van plan om fatale fouten te maken)

 

- Ook zou het handig zijn als iemand me wat kan vertellen over de kosten van de beschermingsrechten (zowel Europees als wereldwijd).

 

 

 

* Ik ben opzoek naar advies van mensen die ook met dit "probleempje" hebben gezeten...

 

 

Stuur me anders een pm met meer info.

 

Met vriendelijke groet,

ID

 

 

Beste idbroker,

 

Ik waardeer het zeer dat je mensen aanbied even naar hun probleem te willen kijken, op deze manier verdwijnt echter het voor toekomstige vragenstellers en lezers het leerzame en informatieve deel van deze draad.

Het marktonderzoek en in mindere mate de technische realiseerbaarheid is één van de grootste valkuilen.

In mijn reactie kun je ook lezen dat ik vraag naar het marktonderzoek deel, laat XMA daar op het forum op reageren.

[dennenappel]

Beste XMA.

 

Ik heb niet echt een nieuw product bedacht... slechts een verbetering op een bestaand product (dus meer een goed idee).

 

Bij het NOVU kan je (als ik het goed begrijp) alleen terrecht als je zelf iets hebt uitgevonden...

 

Is niet helemaal juist. lidworden kan altijd en de informatie en hulp die je daar kan krijgen kan is voor een aankomend uitvinder zeker aan te raden.

 

 

Ik zou met een octrooigemachtigde gaan praten. Het eerste gesprek is gratis, en zij kunnen je beter dan wie ook uitleggen hoe je het kunt doen.

 

Dit geldt niet bij alle gemachtigden dus eerst informeren.

 

>maar je kunt pas aanklagen als het octrooi is verleend.<

 

Op het moment dat de indiening heb je een potentiele bescherming.Je kan de inbreukmaker dad al op de hoogte stellen dat je bezig bent met een octrooiprocedure.

Met aanklagen dien je te wachten tot je het recht hebt, wat overigens eerder kan bij (verzoek om) eerdere verlening.

Of dit verstandig is kan ik in deze situatie niet zeggen.

 

Je kunt de aanvraag zelf indienen, dan betaal je alleen leges van hooguit een paar honderd euro, maar heb je niet de garantie dat je aanvraag waterdicht is.

Bij een octrooigemachtigde kost het een paar duizen euro, maar dan heb je meer garantie, en zij doen al het werk en zorgen dat je de procedures juist volgt. Ze geven je ook advies over wat je wel en niet kunt doen en zeggen.

 

De overweging zelf aanvragen of uit besteden zou ik maar eerst goed bekijken. Beide hebben hun voor- en nadelen.

 

Voor uitgebreide informatie over octrooien kan je zeker ook terecht bij het Octrooicentrum Nederland, hetzij via hun website http://www.octrooicentrum.nl/ of vraag een gesprek aan met één van hun adviseurs wat overigens wel gratis is.

 

Let wel, octrooiprocedures en het aanvragen van octrooien kan redelijk ingewikkeld zijn zeker internationaal.

Let ook op de eerder vermelde adviezen o.a. van Christine en (Tech)Nico.

 

 

m.v.g.

 

[RuMouR]

Ik heb niet echt een nieuw product bedacht... slechts een verbetering op een bestaand product (dus meer een goed idee).

 

Voordat je een patentaanvraag gaat doen moet je wel eerst zeker weten of je met je verbeteringen geen inbreuk maakt op het huidige patent en of je patent wel levensvatbaar is. Daarvoor is, zoals TechNico dit ook al noemde, een markt- en haalbaarheidsonderzoek nodig. Dit kun je doen door een octrooigemachtigde, maar hou dan wel rekening met een vrij hoog uurtarief omdat je te maken hebt met specialisten. Je bent er wel zeker van dat het goed gebeurd.

 

Daarna kun je naar gelang je eigen financiele situatie en omvang van dekking gaan voor een NL patent of een Europese aanvraag. Ga je in meer dan 3 landen het patent aanvragen, kijk dan ook even naar de PCT-aanvraag. De hoogte van de leges (ook wel taks genoemd) zijn vermeld onder de FAQ op de site van het Octrooicentrum.. Op deze site kun je je alvast een beetje inlezen en antwoorden vinden op je eerste brandende vragen.

 

Als je met nog meer vragen zit of advies nodig hebt, dan weet je ons wel weer te vinden....

[idbroker]

Ik heb niet echt een nieuw product bedacht... slechts een verbetering op een bestaand product (dus meer een goed idee).

 

Voordat je een patentaanvraag gaat doen moet je wel eerst zeker weten of je met je verbeteringen geen inbreuk maakt op het huidige patent en of je patent wel levensvatbaar is. Daarvoor is, zoals TechNico dit ook al noemde, een markt- en haalbaarheidsonderzoek nodig. Dit kun je doen door een octrooigemachtigde, maar hou dan wel rekening met een vrij hoog uurtarief omdat je te maken hebt met specialisten. Je bent er wel zeker van dat het goed gebeurd.

 

Daarna kun je naar gelang je eigen financiele situatie en omvang van dekking gaan voor een NL patent of een Europese aanvraag. Ga je in meer dan 3 landen het patent aanvragen, kijk dan ook even naar de PCT-aanvraag. De hoogte van de leges (ook wel taks genoemd) zijn vermeld onder de FAQ op de site van het Octrooicentrum.. Op deze site kun je je alvast een beetje inlezen en antwoorden vinden op je eerste brandende vragen.

 

Als je met nog meer vragen zit of advies nodig hebt, dan weet je ons wel weer te vinden....

 

Beste RuMouR,

 

Je haalt twee dingen door elkaar. Het nieuwheidsonderzoek enerzijds en het markt-/haalbaarheidsonderzoek anderzijds. Een octrooigemachtigde houdt zich uitsluitend met het nieuwheidsonderzoek bezig en niet met de commerciële haalbaarheid of aantrekkelijkheid.

 

Groet,

ID

[RuMouR]

Klopt, het 'markt- en haalbaarheidsonderzoek' had 'nieuwheidsonderzoek' moeten zijn.

 

My bad :-X

[Christine]

>maar je kunt pas aanklagen als het octrooi is verleend.<

Op het moment dat de indiening heb je een potentiele bescherming.Je kan de inbreukmaker dad al op de hoogte stellen dat je bezig bent met een octrooiprocedure.

 

Zou ik niet doen. Dan kunnen ze simpelweg wat literatuur insturen en jouw aanvraagprocedure in het honderd laten lopen. Dan loop je zo een paar jaar vertraging op. Zelfs als je octrooi verleend is, is er 9 maanden tijd voor oppositie, als je in die tijd een inbreukpleger aanklaagt gaan ze snel tegen je octrooi in oppositie en zegt een rechter al gauw "ik wacht de oppositie af". Duurt gauw een paar jaar. Dus echte waterdichte bescherming heb je met terugwerkende kracht vanaf 9 maanden na toekenning van je octrooi.

 

mvg

Christine

[Nico Schouten]

>maar je kunt pas aanklagen als het octrooi is verleend.<

Op het moment dat de indiening heb je een potentiele bescherming.Je kan de inbreukmaker dad al op de hoogte stellen dat je bezig bent met een octrooiprocedure.

 

Zou ik niet doen. Dan kunnen ze simpelweg wat literatuur insturen en jouw aanvraagprocedure in het honderd laten lopen. Dan loop je zo een paar jaar vertraging op. Zelfs als je octrooi verleend is, is er 9 maanden tijd voor oppositie, als je in die tijd een inbreukpleger aanklaagt gaan ze snel tegen je octrooi in oppositie en zegt een rechter al gauw "ik wacht de oppositie af". Duurt gauw een paar jaar. Dus echte waterdichte bescherming heb je met terugwerkende kracht vanaf 9 maanden na toekenning van je octrooi.

 

mvg

Christine

 

OK, stel nu dat iemand inbreuk maakt op een patent, of het nu bijna verleend is, of enkele maanden of enkele jaren maakt niet zoveel uit in het volgende stukje.

 

Want dit bedrijf is namelijk bezig een klantenkring te bedienen, deze heeft dus al afnemers. Jaag je deze partij meteen in het harnas, dan weet je zeker dat je geen geld aan dit bedrijf kan verdienen met een licentiecontract.

 

Dit bedrijf zal of overstappen op een ander product, of erger nog, onwikkelen zelf iets dat net om jouw patent heen gaat. Mijn advies, ga eerst eens met dit bedrijf praten, en bepaal pas daarna of je het hard wilt gaan spelen, dat kan immers altijd nog. De kans is echter minstens zo groot dat je er een licentienemer of partner bij hebt, al zal dat natuurlijk wel even wat transpiratievocht opleveren.

 

Verder is het een beetje een mythe rondom IE dan elk potentieel gerschil in de zaal van de rechtbank uitgevochten word, zolang je niet probeert Heineken van zijn thuistappie of Philips van zijn sopseo te beroven valt het over het algemeen wel mee.

[Christine]

Want dit bedrijf is namelijk bezig een klantenkring te bedienen, deze heeft dus al afnemers. Jaag je deze partij meteen in het harnas, dan weet je zeker dat je geen geld aan dit bedrijf kan verdienen met een licentiecontract.

 

Ik had het over een ander soort situatie, namelijk dat een concurrent inbreuk maakt op jouw octrooi. Met afnemers, leveranciers en partners e.d. is altijd wel tot een overeenkomst te komen.

 

dagdag

Christine

[dennenappel]

>maar je kunt pas aanklagen als het octrooi is verleend.<

Op het moment dat de indiening heb je een potentiele bescherming.Je kan de inbreukmaker dad al op de hoogte stellen dat je bezig bent met een octrooiprocedure.

 

Zou ik niet doen. Dan kunnen ze simpelweg wat literatuur insturen en jouw aanvraagprocedure in het honderd laten lopen. Dan loop je zo een paar jaar vertraging op. Zelfs als je octrooi verleend is, is er 9 maanden tijd voor oppositie, als je in die tijd een inbreukpleger aanklaagt gaan ze snel tegen je octrooi in oppositie en zegt een rechter al gauw "ik wacht de oppositie af". Duurt gauw een paar jaar. Dus echte waterdichte bescherming heb je met terugwerkende kracht vanaf 9 maanden na toekenning van je octrooi.

 

Met een sterk octrooi hoef je niet bang te zijn dat ze je aanvraag in het 100 laten lopen.

Tevens is een oppositietermijn van 9 maanden geldig voor de Europese route. Elke land heeft een eigen procedure dus vergelijk dit maar met o.a. de Nederlandse proc. Het als start in dit verhaal best wel eens interessant zou kunnen zijn.

Terugwerken kracht geldt vanaf een maand nadat de ander op de hoogte is gesteld van zijn/haar (vermeende) inbreuk.

Dus niet "vanaf 9 maanden na toekenning van je octrooi".Het kan zelf nog tijdens het (aanvraag en/of) geheimhoudingstraject.

 

 

Mijn advies, ga eerst eens met dit bedrijf praten, en bepaal pas daarna of je het hard wilt gaan spelen, dat kan immers altijd nog. De kans is echter minstens zo groot dat je er een licentienemer of partner bij hebt, al zal dat natuurlijk wel even wat transpiratievocht opleveren.

 

Verder is het een beetje een mythe rondom IE dan elk potentieel gerschil in de zaal van de rechtbank uitgevochten word, zolang je niet probeert Heineken van zijn thuistappie of Philips van zijn sopseo te beroven valt het over het algemeen wel mee.

 

Het is echter (zoals Nico al oppert) niet verstandig om het zover te laten komen.

Verstandiger is om het uit te praten voordat de rechter om de hoek komt kijken.

 

 

[dennenappel]

Ik had het over een ander soort situatie, namelijk dat een concurrent inbreuk maakt op jouw octrooi. Met afnemers, leveranciers en partners e.d. is altijd wel tot een overeenkomst te komen.

 

dagdag

Christine

 

En ik neem de situatie net voor de octrooiaanvraag ook nog even mee.

Zint eer gij begint. Een inbreukprocedure is iets wat je eigenlijk ook mee moet nemen in het opstellen van een begroting voordat je een octrooi gaat aanvragen. Tevens kan je je een hoop problemen besparen door je huiswerk goed te doen, met of zonder ondersteuning van derden.

 

 

[Christine]

Ik stel voor om ons in deze thread zoveel mogelijk tot de feiten te beperken en overigens alleen octrooigemachtigden en andere gediplomeerde deskundigen hun mening te laten geven. Je doet het zo snel allemaal verkeerd.

Mijn mening was gebaseerd op een telefoongesprek met mijn octrooigemachtigde vanochtend precies over dit onderwerp, omdat vorige week een octrooi van ons was doorgekomen.

 

dagdag

Christine

[Nico Schouten]

Ik stel voor om ons in deze thread zoveel mogelijk tot de feiten te beperken en overigens alleen octrooigemachtigden en andere gediplomeerde deskundigen hun mening te laten geven. Je doet het zo snel allemaal verkeerd.

Mijn mening was gebaseerd op een telefoongesprek met mijn octrooigemachtigde vanochtend precies over dit onderwerp, omdat vorige week een octrooi van ons was doorgekomen.

 

dagdag

Christine

 

Beste Christine,

 

Ik kan je in ieder geval verzekeren dat dennenappel een uiterst ter zake kundig persoon is, en beroepsmatig zich dagelijks met octrooien bezig houd. Hij mag dan misschien een laag aantal posts hebben, maar verdient het predicaat Expert Member.

 

 

[Christine]

Ik kan je in ieder geval verzekeren dat dennenappel een uiterst ter zake kundig persoon is, en beroepsmatig zich dagelijks met octrooien bezig houd. Hij mag dan misschien een laag aantal posts hebben, maar verdient het predicaat Expert Member.

 

Dat bestrijd ik helemaal niet, integendeel. De strekking van mijn bijdrage is dat mensen als hij best een mening mogen geven.

 

dagdag

Christine

[Christine]

Met een sterk octrooi hoef je niet bang te zijn dat ze je aanvraag in het 100 laten lopen.

 

Ik bedoelde meer te zeggen dat ze je aanvraag heel lang kunnen traineren, ook als ze'm uiteindelijk niet effectief kunnen bestrijden.

 

dagdag

Christine

[dennenappel]

Ik stel voor om ons in deze thread zoveel mogelijk tot de feiten te beperken en overigens alleen octrooigemachtigden en andere gediplomeerde deskundigen hun mening te laten geven. Je doet het zo snel allemaal verkeerd.

Mijn mening was gebaseerd op een telefoongesprek met mijn octrooigemachtigde vanochtend precies over dit onderwerp, omdat vorige week een octrooi van ons was doorgekomen.

 

dagdag

Christine

 

Beste Christine,

 

Ik kan je in ieder geval verzekeren dat dennenappel een uiterst ter zake kundig persoon is, en beroepsmatig zich dagelijks met octrooien bezig houd. Hij mag dan misschien een laag aantal posts hebben, maar verdient het predicaat Expert Member.

 

 

Ik kan je in ieder geval verzekeren dat dennenappel een uiterst ter zake kundig persoon is, en beroepsmatig zich dagelijks met octrooien bezig houd. Hij mag dan misschien een laag aantal posts hebben, maar verdient het predicaat Expert Member.

 

Dat bestrijd ik helemaal niet, integendeel. De strekking van mijn bijdrage is dat mensen als hij best een mening mogen geven.

 

Bedankt Nico, maar even ter algehele verduidelijking.

Mijn opmerkingen c.q. meningen zijn gebaseerd op meer dan 25 jaar praktijk ervaring binnen het octrooiwezen. Daar bij is omgang met een ieder binnen het octrooiwezen incl. gemachtenden voor mij de gwoonste zaak in de wereld. Maar ook at hoeft niets te zeggen.

 

Met een sterk octrooi hoef je niet bang te zijn dat ze je aanvraag in het 100 laten lopen.

 

Ik bedoelde meer te zeggen dat ze je aanvraag heel lang kunnen traineren, ook als ze'm uiteindelijk niet effectief kunnen bestrijden.

 

 

Traineren of niet, als je een sterk octrooi hebt en dus een goed rech, dan moet je het wel halen en met ons rechtsysteem kan je je laten "traineren" of een kort geding aanspannen en het dan kort houden.