berndmintjes

nee bedankt........... maar daarvoor loop ik al teveel jaren mee...... heb zelf in het verleden ook vaak voor de overheid gewerkt en ik weet dus ook dat het heel moeilijk is om echte innovaties in denken van de overheid tot stand te brengen. Dus ik neem Frans Nauta niet echt iets kwalijk. Hij was erg enthousiast en heeft wellicht wat te optimistische verwachtingen gewekt door zijn uitspraken. Ik geloof ook dat hij er alles aan gedaan heeft om iets te bereiken maar gewoon niet door de muur van ambtenaren heen is gekomen. Ambtenaren hebben nu eenmaal de neiging om slechts risico's te zien en vooral heel lang te studeren op initiatieven waardoor er heel weinig concreets gebeurd. Ik ben wel een beetje teleurgesteld in het feit dat ook als de premier zich persoonlijk aan zoiets verbind en er een bovenministriele groep intstaat er nog weinig uitkomt. Want inderdaad heel concrete resultaten heb ik na ruim een jaar nog niet kunnen bemerken. Dezelfde struikelblokken als in 2003 zijn er nog steeds. Starten vanuit een uitkeringssituatie bijvoorbeeld is nog steeds haast onmogelijk, financiering van innovaties niet van de grond gekomen en het aantal studenten wat ondernemer (wil) worden is nog steeds bedroevend laag. Echt innovatieve ideeen (neem nu bijvoorbeeld het voorbeeld van de Duitse ICH-BV) of een Master Ondernemerschap of een innovatiefonds met kredieten tot 50k zonder voorwaarden zijn gewoon niet ontstaan. Het blijft een beetje gerommel in de marge en met rommelen heeft nog nooit iemand wat gewonnen. En verder blijf ik van mening dat op een forum als Higherlevel meer innovatieve ideeen te vinden zijn dan op welke innovatieplatform dan ook....... en dat forum is gratis.............

Mijn persoonlijke ervaring met het Innovatieplatform is de volgende: in (ik geloof) maart ben ik uitgenodigd voor een sessie over technostarters en specifiek daarbij twee onderwerpen: financiering en de aanlsuiting onderwijs-ondernemerschap. Een gezelschap van deskundigen uit diverse geledingen was aanwezig en onder leiding van oa Frans Nauta hebben wij een braistormsessie gehouden waaruit een groot aantal zee bruikbare ideeen kwamen. Daar was en ben ik ook erg positief over. Er is een verslag van gemaakt en een actielijst van punten welke dat jaar (2004) nog gerealiseerd konden worden. Verder de afspraak dat wij in de herfst bijeen zouden komen om van Frans te horen welke punten gerealiseerd waren (immers dat was de doelstelling: in 2004 concrete actiepunten doorvoeren). Helaas is het bij die ene middag/avond gebleven. Nooit meer iets gehoord. Geen tweede bijeenkomst, geen verdere voortgangsrapportage, geen verdere uitnodiging om een aantal door ons ingebrachte punten verder uit te werken. Niets dan grote stilte............................. En voor de geinterresseerden onder u: alle deskundigen hebben geen enkele geldelijke bijdrage ontvangen voor hun input, slechts een pizza en een blikje drinken. Dus aan het genereren van ideeen is geen Euro besteed. OOk heb ik later van enkele andere deelnemers begrepen dat zij hun idee ook nog verder uitgewerkt hebben voor nop, dus voor hen is het wellicht nog zuurder als je nu leest dat er 1 miljoen Euro besteed is aan eigen mensen en het bureau.....................

Tsja, de eindafrekening is volgens mij openbaar, maar ik kan hem niet vinden op een website.............. het zou mij niets verbazen als daar ook allemaal inhuurkrachten van betaald zijn;)

Bericht uit de Volkskrant van vanmorgen: ""Het Innovatieplatform kost de overheid 1 miljoen Euro per jaar. De grootste kostenpost vormt de declaratie van de secretaris, de heer Nauta, die voor drie dagen per week in 2004 ruim 160.000 Euro declareerde. De declaratie werd gedaan vanuit de Stichting waar de heer Nauta voor werkzaam is."" Tsja, daar ging dat geld dus heen..............

je hebt helemaal gelijk zolang EZ (lees hier ook TP) financiert moet je helemaal niets doen en zeker niet als je de vrijheid hebt om het project in te richten zoals jij en de medegebruikers willen. financiering vanuit EZ kun je nooit evenaren. dus dat is optie 1. laat daar geen misverstand over zijn. anders wordt het als EZ zou willen gaan bepalen wat de inhoud moet zijn of zoiets, maar daar is nu geen sprake van. Wat ik overigens erg toejuich en mij ook wel over verbaas. Een prima ontwikkeling dat EZ het aan de "markt" overlaat en niet wil sturen! Ik ken geen soortgelijke EZ projecten waar dat het geval is, dus dat is positief bijzonder. Maar wat ik wel wil zeggen: de eeuwigheid duurt bij EZ nooit lang (maximaal 1 regeerperiode;)) en dus kun je wel nadenken over wat je zou kunnen doen na de EZ periode. een prioriteit..................maar kan wel zinvol zijn. en een optie is dan om de weg van de digikring te volgen en het project over te hevelen naar een vereniging. Dan borg je wellicht de continuiteit.............. Echter zolang ik (en ieredeen) op dit forum vrijheid krijgt om binnen kaders te zeggen wat hij/zij wil en EZ betaalt moeten we niets veranderen! Had trouwens even het idee bij dat pioniersforum achtig gedoe (of hoe heette dat ook alweer) dat dat uit de koker van EZ kwam (verschil tussen technostarters en gewone starters maken). Maar ik was erg verheugd om te zien dat dat (wellicht mede door kritiek vanuit het forum) dan toch weer teruggedraaid wordt. Kwam er laatst trouwens op een receptie achter dat vanuit EZ ook actief wordt meegelezen.............en moet zeggen dat ik ook daarover blij verrast was!

inderdaad De Digikring (www.digikring.nl)was ook initiatief van EZ (Syntens) is per 1-1-2005 overgedragen aan regionale netwerken van ondernemers. EZ is alleen sponsor dus dat kan wel..............! helemaal geen gek idee.......

wat betreft eigendom en continuiteit: daar moet je ook weer niet teveel illusies over hebben. uit ervaring weet ik dat je bij EZ (of Technopartner, want dat is gewoon EZ) de projectstatus hebt als HL. Dat beteknt dat je in de begroting elke keer wordt opgenomen totdat er weer een nieuwe wind waait en je sneuvelt. Niet meer en niet minder dan een tijdelijk arbeidscontract. HL zat in de Dreamstart begroting en is nu opgenomen in de TP begroting. Dit laatste overigens niet vanuit zeer groot enthousiasme (of zijn we dat alweer vergeten?) maar gewoon omdat er veel partijen begonnen te zeuren dat dit initiatief behouden moest blijven en ze toen bij TP nog bijna geen projecten hadden.................. Formeel is dus het eigendom (is dat niet gewoon de domeinnaam??)gewoon overgegaan van Dreamstart naar TP en volgens mij spelen de gebruikers, de experts en de leden hierin geen enkele rol. Geeft niets maar zo maken we ons ook geen illusies. Op een gegeven ochtend ben je uit de begroting. Overigens is mijn ervaring dan ook dat EZ niet moeilijk doet als je het initiatief dan op een bepaalde wijze wilt voortzetten of overnemen.

In ieder geval ben ik nu verlost van het idee dat het slechts mijn leeftijd was waardoor ik het alleen niet meer kon volgen ;) dat is een hele geruststelling. Mijn stelling blijft Keep It Stupid Simple

In de voordiscussie dan maar een bescheiden bijdrage: 1. Kennisvoucher systeem welke nu door EX is geintroduceerd via Senter (7500 Euro welke je kunt uitgeven aan kennis vanuit universiteiten etc) aanpassen aan HL. Kennis kun je inkopen bij HL members (wellicht expert members?) voor 750 Euro. Ez betaat en stelt 1000 vouchers beschikbaar. Starter bepaalt of en bij wie. 2. Vanuit Technopartner structureel een bijdrage aan HL. Daaruit kunnen moderators en marketing betaalt worden. Formele erkenning vanuit overheid dus. 3. gedeelte met planontwikkleings module vind ik een goed idee. Bernd

hoe zat het ook alweer met de bestellingen? na de bijeenkomst even een mailtyje naar iedereen om te bestellen om doen we dat via dit topic? in ieder geval 1 keer xl Bernd

De eerste lichting kennisvouchers waren meteen weg. Er waren de eerste dag bij Senter reeds 1000 aanvragen binnen en er waren er maar 100 te vergeven. NU zijn er 400 te vergeven en de datum is nog geheim. Wel kan ik als tip geven dat je via Syntens meer kans maakt er een te bemachtigen. Uiteraad is iedereen gelijk in de aanvraag, maar de ervaring leert dat er soms meer gelijke aanvragers zijn dan andere ;) Ik heb trouwens geen evaluatie gezien van de eerste 100 (heb jij die gezien Nils?). Was erg benieuwd naar welke projecten van welke zeer "innovatieve" bedrijven ze waren gegaan................................................................................................................ Zou graag eens naar de lijst kijken van de bedrijven die er een gekregen hebebn en op welke wijze ze beoordeeld zijn.....

Ik ben ook van mening dat een goed onderzoek naar het effect van het schrappen van 80% van de subsidies zou moeten plaatsvinden. Niet eens vanwege de subsidie zelf (hoewel ik grote twijfels heb bij een aantal subsidies wat betreft doelmatigheid), maar ik zou wel eens willen weten hoe groot het bedrag is dat gespendeerd wordt aan organisaties om deze subsidies uit te keren en erover te adviseren ten opzichte van het bedrag aan de daadwerkelijke subsidie zelf. Ik heb het gevoel dat er veel geld besteed wordt aan subsidieorganisaties en vraag mij af of je dat geld niet zou kunnen besteden aan belastingverlaging. Of in ieder geval dat je een mechanisme bedenkt dat ondernemers zelf kunnen meebeslissen of zij gebruik willen maken van deze organisaties. Bijvoorbeeld dmv adviesvouchers waarbij je 20% van de advieskosten zelf moet betalen. Krijgt een advies-subsidie organisatie geen vouchers dan is er blijkbaar weinig behoefte aan die club.

Het helpt wel als je aangeeft in welke richting je gedachten gaan...... welke soort branche, werkomgeving, regio etc.

T-shirt actie lijkt mij erg leuk voor een evenemenet welke wij moeten selecteren. Nieuwjaarsreceptie van EZ? Feestje van Innovatienet? Innovatieplatform meeting? zo'n feestje waar toch al veel HL leden zijn en daar gewoon verschijnen met een shirt aan waardoor iedere ambtenaar en andere betrokkenen denkt: die ken ik toch ergens anders van? hoe zit dat nu? lijkt mij een leuke actie............. Verder een paar online acties: eentje die mij aardig lijkt is om in een bepaalde periode (zeg de maand januari) allemaal onder aan al onze mails dezelfde tekst te zetten: Ik bouw aan Higherlevel of zoiets Als alle 500 actieve leden dat doen in een maand en uitgaande van 200 mailtrje sper maand aan verschillende bedrijven of geadresseerden berei je toch 10000 bedrijven/instellingen met deze boodschap. Na een maand kan die er dan weer af. Simpel en leuk!

Hoe brengen we HL beter in beeld? Kunen we niet gewoon wat objectieve cijfers verzamelen (aantal leden, aantal leden actief, aantal post-its (heet dat zo?), aantal vrijwillig meewerkende experts (uit welke geledingen afkomstig), etc) en deze verwoorden in een persbericht of artikel (uniek internet platform bestaat x jaar ofzo?) Gwoon objectief laten zien dat je als vrijwilligers organisatie een succes kunt zijn op innovatiegebied. Hoe je dat precies verwoord en wat de key boodschap moetz ijn weet vast wel een expert op marketing/coomunicatie gebied. Dat bericht mailen we rond en ieder van ons kentw el een bestandje van mensen naar wie we dat gaan mailen. Miet je eens kijken hoe snel dat rondzingt. Boodschap moet zijn: naast allemaal "dure" initiatieven heb je ook een "kosteloos" initiatief dat blijkbaar ook werkt op innovatiegebied. Kijk maar naar de cijfers. Het gaat mij er niet om dat wij nu ook opeens geld krijgen, maar veeleer om te laten zien aan de beslissers dat veel geld uitgeven soms niet nodig is en je kunt leren van een HL initiatief.

zouden wij ook niet wat meer publiciteit moeten opeisen voor HL? volgens mij is HL het enige echt werkende forum wat actief is en een grote doelgroep bereikt, maar ik heb het idee dat dat gewoon niemand opvalt en dat niemand dat dus weet. Nergens om maar ik spreek regelmatig mijn studenten en ook mede-ondernemers en heel vaak blijkt men het niet te kennen. Toch iets om ons allen even achter de oren te krabben. Wellicht zijn wij te bescheiden en kunnen wij een voorbeeld nemen aan Innovatienet. Ik ben daar ook lid van, heb de enquete ingevuld en weet dat daar aanzienlijk minder traffic gebeurt dan hier. Toch slagen zij erin om eerst 4.2 miljoen binnen te slepen en nu weer een nieuw budget (ik begreep trouwens dat het volledig in Syntens wordt geintegreerd, dus met Syntens mensen en dat de Syntens website opgaat in Innovatienet of andersom). Hoe dan ook, dat is knap als je niet echt super presteert. Tuurlijk kunnen we met zijn allen heel trots zijn op het feit dat HL helemaal geen geld nodig heeft (een beetje van Technoparnter om 1,5 man en paard in leven te houden) en afgeven op Innovatienet, maar ik denk dat wij beter onze energie kunnen gooien in positieve publiciteit. Breng maar eens de successen van HL naar buiten, nodig eens de staatssecretaris uit om deel te nemen, breng eens een (virtueel) boekje uit. Te bescheiden is niet goed............... Als je al zolang succesvol bestaat en zoveel starters weet te bereiken hoor je meer in beeld te komen bij ambtenaren, ministers en beslissers. Al was het maar om de 5245 biertje sin ontvangst te kunenn nemen!

Of ambtenaren nu integerder zijn of niet dan niet-ambtenaren vind ik niet relevant. Wat mij stoort is dat er de afgelopen tijd veel publicaties zijn van niet integere ambtenaren (O&W, EZ, UWV, Bouwfraude) en dat ik keer op keer verbaasd ben van het feit dat er nagenoeg geen sancties zijn. Dit terwijl in een veel CAO's (Ambtenaren CAO) expliciet afspraken zijn gemaakt hoe te handelen bij integriteitskwesties en dat veel ambtenaren ook een zgn integriteitsverklaring tekenen. Dus men weet waaraan men begint, gaat in de fout en krijgt niet de bijbehorende sanctie (ontslag). Dat maakt je als overheid ongeloofwaardig.

Elk jaar wordt er op de RUG het vak Entrepeneurial Skills gegeven, een vak waarin studenten in groepjes een concept uitwerken van een nieuw bedrijf of zoor een (bestaand) bedrijf een nieuw prodkut en/of markt uitwerken. Het is een vak waar ik als docent bij betrokken ben. Dit jaar is er door een groepje studenten een concept uitgewerkt voor een Beerenburg proeverij, welke dit voorjaar zou moeten gaan starten in Leeuwarden. Je moet je daar een horecagelegenheid bij voorstellen waar veelal groepen (toeristen en bedrijfsuitejs oa) een aantal soorten Beerenburg (je hebt er meer dan 30!) kunnen proeven en daarbij traditionele hapjes nuttigen. Nu is het concept erg positief ontvangen en is er medewerking van oa VVV en de diverse destilleerderijen. Al met al is het eigenlijk zover dat er gestart kan gaan worden, echter wat wij missen is een horecagelegenheid en een ondernemer welke dit concept wil gaan uitrollen. Een prima concept voor een (jonge) horecaondernemer die met een nieuw concept de markt op wil. Uiteraard is dit forum helemaal niet voor horeca initiatieven! (foei!), maar je weet nooit of er geen belangstelling is voor dit inovatieve concept en of wij niet iemand gelukkig kunnen maken. Iemand tips? Bernd

Voorfinanciering BTW. En inderdaad neemt een bank dat mee bij een kredietaanvraag. Je krijgt dan een tijdelijke verhoging van je R/C voor deze eerste financiering.

informatie een beeld over waar je voor welk geld terecht kunt een borel en een goed netwerk hangt een beetje van de plaats af welke partijen je treft

Edward, even in het algemeen en niet specifiek over deze casus: als een ondernemer kapitaal gaat zoeken zie je vaak dat de ondernemer over onvoldoende informatie beschikt om zich een beeld te vormen van de kapitaalmarkt (bij wie moet ik waar terecht) en dat resulteert dan in een vraag aan een verkeerde partij en een zoektocht langs veel partijen voordat de goede gevonden wordt. Dat motiveert niet echt en dus zie je vaak een wat negatieve houding tov kapitaalverschaffers. Daarnaast weet men vaak niet wat een kapitaalverschaffer wil horen voor informatie en dat resulteert dan weer in een communicatie stoornis. Ondernemer vertelt heel enthousiast over zijn produkt/diendt. Kapitaalverschaffer wil horen hoe de investerinsgbegroting eruit ziet of iets dergelijks. Ties schrijft hier in zijn bijdragen ook op een duidelijke en deskundige wijze over en ook op de webiste van de nebib vind je zinvolle info. Eigenlijk is het matchen van ondernemer en kapitaal een vak apart. Net als bij een hypotheek voor een huis zou je een keten moeten hebben van bedrijfskapitaalbemiddelaars die hun provisie krijgen van de kapitaalverschaffers (net als bij hypotheken) en voor ondernemers informatie hebben en hun casus onderbrengen bij de diverse kapitaalverschaffers (banken, venture capotal, informals, overheden). Op deze wijze bespaar je ondernemers veel energie en teleurstelling die ze in hun business kunnen stoppen en wordt de kapitaalmarkt een stuk transparanter.

Volgens mij zijn er twee zaken die er in jouw geval spelen: 1. financiering van je plan 2. je businesscase verder uitwerken en concretiseren (van plan naar bedrijf). Wat betreft de financiering adviseer ik je niet in zee te gaan met de partij welke je noemde (fee + 5%). Niet alleen omdat het tarief welke ze vragen niet marktconform is, maar ook omdat ik nergens hun referenties lees of lees dat je informatie hebt gekregen van succesvolle casus van hun hand. Marktconform zijn een succes fee van 2% en boven de 1 miljoen van 1,5%. Daarnaast is een inschrijvingsfee van een paar honderd Euro maximaal. Als het inderdaad zo'n geweldige casus is zijn er genoeg deskundige en ervaren matchmakers te vinden die op succes fee basis voor je aan de gang willen. Ter lering ende vermaak: ik heb net op het KvK spreekuur het verhaal gehoord van een startende ondernemer welke ook in zee ging met een bemiddelaar (trouwens ook iemand met ruime bankervaring) die tevens aanbood het businessplan verder te vervolmaken. 50k armer en geen kapitaal zat de beste man nu tegenover mij. Wat betreft het traject van plan naar bedrijf denk ik dat je een goede zet hebt gedaan door met het project Nieuwe Bedrijvigheid in zee te gaan. Hierbij kun je tegen een zeer lage eigen bijdrage deskundigheid naar je plannen laten kijken. NB kent een goed netwerk en op deze wijze kun je wellicht een slag maken zonder dat je meteen je portemonnee moet trekken. Mochten ze je afwijzen ga dan traject twee in (niet simultaan, want dat kun je qua energie niet aan). Dat kan zijn via Nils (Nebib) met een oud ondernemer of via een project als Livewire. Wat mij opvalt aan je verhaal is dat het blijkbaar gaat om een groot project en dat je je baan ervoor gaat opgeven, maar ik mis hetzelfde enthousiasme bij een aantal externe partijen. Vaak is dat niet voor niets. Laat je niet verblinden door je eigen enthousiasme. Succes.

Edward, bedankt ik zal met mijn relatie overleggen en dan eventueel contact opnemen. Bernd

heb je de zaak beschernd? zo ja: kun je het presenteren? is dat zo, dan presenteer je toch gewoon op de diverse fora die er zijn en kijk je of en welke partners interesse hebben? Bernd

je hebt gelijk: zoiets ontstaat vaak met de beste bedoelingen (stichting is fiscaal voordelig ofzo) en voor je het weet heb je een moeilijke constructie om terug te draaien. Uiteindelijk is in geval van een verkoop (voor een substantieel bedrag) belastingtechnisch een Stichting niet eens zo verkeerd, maar dan moet je wel de komende jaren iets verzinnen waardoor deze Stichting langzaam leeg gehaald wordt (doelomschrijving Stichting speelt dan een belangrijke rol) Of jezelf belonen als bestuurslid? tegen een hoge vergoeding?