WelleKe

Laat dat nou precies mijn punt zijn geweest. In jouw voorbeeld is het namelijk ook allerminst duidelijk dat "die andere" de folder nu ook bij Annedien heeft gemaakt. Dus wat jij nu zegt dat had ik ook bij jouw voorbeeld. (ik zei toch dat je het nu een raar voorbeeld zou vinden :P)

LOL Ik vind het wel een leuke discussie ;)

Beetje flauw om zo te reageren. Ik zie het er eigenlijk nooit bijstaan. En de voorbeelden vind ik ook niet helemaal kloppen. Ik zeg niet helemaal omdat ik het gevoel wel begrijp. Maar zeker het eerste voorbeeld, daar doe je niks aan. Ook met gewoon zaken doen, waarbij er geen auteursrecht is, heb je last van mensen die niet verder kijken dan hun neus lang is en voorbarige conclusies trekken. Vooroordelen is ook zo´n uiting. Jantje heeft een mooie watercooler op zijn werk Pietje vraagt waar die vandaan komt Jantje zegt Aqua fantastic Een week later komt Jantje bij Pietje en daar staat een nieuwe watercooler. Jantje tapt wat water en daarbij wordt zijn broek nat. Hij denkt jeetje Aqua fantastic verkoopt ook bagger! Voorbeeld is identiek aan dat van jou maar nu denk je waarschijnlijk dat het nergens op slaat nietwaar ;)

Iceman beperkte het financiele risico in geval van een persoonlijke faillissement van 1 van de vennoten niet tot het deel wat aan deze vennoot toegeschreven kan worden? Een BV brengt extra kosten met zich mee (denk bijvoorbeeld ook aan de extra verplichte financiele rapportages), daarnaast is het ook nog eens fiscaal minder aantrekkelijk bij lagere winsten. Een vof geeft jullie veel meer ruimte. Wat betreft de verdeling van "de buit". In het contract dat je met de mede eigenaren afsluit kun je vermelden wat de inbreng van iedere vennoot is en hoe de de opbrengsten verdeeld zullen worden.

Eigenlijk heb ik nog nooit bij een logo zien staan wie de ontwerper ervan was, dus kan ik niemand een schouderklopje geven of afkraken. Daarmee wil ik aangeven dat het argument van goede naam wat mij betreft meteen van tafel kan.

Ja het is even het scheiden van BTW plichtig zijn en de Kleine Ondernemers Regeling. Het niet voeren van een btw administratie is slechts een optie van de KOR. De KOR op zich betekent niks anders dan een regeling die gaat over het eindbedrag. Aan het eind van het jaar wordt de btw die je hebt geïnd verrekend met wat je hebt betaald. Is dat minder dan die +/- 1.500 Euro dan mag je dat houden. Als je de btw al hebt verrekend met elkaar (inkoop BTW) dan is de betaalde btw bij de machines daar toch ook al mee verrekend. Of te wel je hebt die BTW al terug gekregen (van je klanten eigenlijk) Even een rekensommetje Ontvangen BTW uit omzet = Euro 7.000,- Betaalde BTW op kosten = Euro 2.500,- Betaalde BTW op investeringen = Euro 3.500,- ----------------------------------------------------- Af te dragen BTW = Euro 1.000,- Dit is dus minder dan het bedrag van de KOR en daarom mag je het houden.

de kleine ondernemersregeling kun je altijd toepassen, dat heeft niet direct iets met het begrip BTW plichtig te maken. Ik heb bijvoorbeeld het afgelopen jaar minder dan 1.500 Euro BTW af te dragen gehad. Dat is het verschil tussen de BTW die ik van klanten heb ontvangen en de BTW die ik aan leveranciers heb betaald. Als dit verschil minder is dan het reeds eerder genoemde bedrag dan mag je dat altijd houden. Maar dit betekent niet dat ik geen BTW administratie hoef te voeren. Ik heb bijvoorbeeld altijd BTW op mijn facturen staan. Het gaat gewoon om het bedrag onder de streep; kom je dit jaar uit op een bedrag onder 0 dan krijg je dat terug, kom je uit op een bedrag dat tot die circa 1.500 euro gaat dan mag je het houden, kom je er boven dan moet je alles afdragen. Zo simpel is het.

Helaas is het niet mogelijk om van 2 walletjes te eten ;D Als je niet btw plichtig bent is het ook niet mogelijk btw terug te vragen. De btw kun je dan wel als kosten opvoeren in de boekhouding overigens wat weer voordelen heeft voor de inkomstenbelasting. Maar in jouw situatie zou ik er niet voor "kiezen".

Ow zal ik nog ff schoppen dan? :P

Nee ik zei dat ik het wel begreep alleen dat ontwerpers het dan ook zo moeten noemen. Mensen met een gezond verstand zijn echt wel gevoelig voor argumenten. We zitten met zijn allen niet zo ver van elkaar. We begrijpen allemaal dat misbruik van een ontwerp niet mag (voor ons als klant is misbruik het gebruik van "ons" logo voor een ander bedrijf). Als volgend discussiepunt; Als de ontwerper alle rechten behoudt, mag deze dan ook het ontwerp gebruiken voor een nieuwe klant? En hoe verhoudt het auteursrecht zich weer met het merkenrecht? Want ik kan een door jouw aangeleverd logo, met naam, vastleggen als merk en daar heb ik dan toch echt de rechten over. Ook over het beeldmerk!

Hoi Annedien, ik vroeg me al af wanneer je je in de discussie zou mengen ;) Jij brengt het argument carriere naar voren; het ontwerp is een bouwsteen, een onderdeel van de portfolio op basis waarvan nieuwe opdrachten binnengehaald kunnen worden. En om die reden geef je aan dat het auteursrecht gebruikt moet worden. De klant daarmee eigenlijk een belemmering op te leggen om ermee te doen wat hij wil, voor alle aanpassingen aan dat ontwerp moet je bij de ontwerper zijn. Eigenlijk een soort koppelverkoop, of klantenbinding net wat je wilt. Vind ik best, maar noem het dan ook zo. Het is niet voor niets dat veel klanten vinden dat het op emotie is gebaseerd en niet op zakelijke instellingen. Dus duidelijkheid is belangrijk, net wat je zelf zegt. Ik vind deze voorbeelden eigenlijk kant nog wal raken en dat heb ik niet vaak met jouw voorbeelden. (dat kan ook iets over mij zeggen). Kant nog wal omdat je het bij het eerste voorbeeld over kunst hebt en hiermee onderstreep je nou net het beeld dat klanten vinden dat "jullie ontwerpers" alle ontwerpen kunst vinden en erg gevoelig zijn over verandering ten aanzien van het ontwerp. Voor de klant is het geen kunst, voor de klant is het functioneel en als dat in zijn ogen gewijzigd moet worden dan wil hij dat kunnen doen. Het Shell logo blauw maken, waarom niet? Als Shell besluit dat blauw de nieuwe kleur wordt voor de komende decennia (ivm een nieuwe positionering waarbij waterstof belangrijk wordt) dan moeten ze dat toch doen! Misschien mag dezelfde ontwerper wel de kleur naar blauw veranderen misschien ook niet. Feit blijft dat de ontwerpen die je maakt altijd in jouw porftfolio komen, of ze gehandhaafd blijven in de buitenwereld heeft met andere factoren te maken.

Het merendeel antwoordt; Dat dit afgesproken moet worden. Dus designers hebben geen ongelijk, als zij vinden dat ze volledige rechten hebben over het ontwerp dan moeten ze dit net zoals jij opnemen in hun AV, dan is het afgesproken op het moment dat een klant met jou in zee gaat. Ik weet wel dat veel mensen er gewoon niet bij stilstaan, die vinden gewoon bij alles dat ze kopen dat je vervolgens ook de rechten hebt. Maar het is heel gewoon dat je alleen iets in "bruikleen" krijgt (is vast niet de goede juridische term maar laat me maar even). Zo is het tenslotte ook vaak met het kabelmodem, met muziek, software etc. Ik vind echter dat aan een grafisch ontwerp ook de klant aardig meewerkt. Tenslotte vertaalt een ontwerper de wensen van de klant en daarmee heeft de klant een net zo´n grote claim. Omdat tenslotte de klant betaalt vind ik dat die de rechten helemaal overneemt. Maar goed dat is mijn mening, ik heb ook wel begrip voor de andere standpunten, waarin eigenlijk gezegd wordt dat de ontwerper het belangrijkste is. (want bij volgende werkzaamheden wil de ontwerper niks mislopen)

Helemaal waar. Voor een kopie site zal een klant normaal gezien toch weer bij de eerste leverancier aankloppen. Relatiebeheer is in gewoon heel belangrijk en goede afspraken aan het begin horen daarbij.

< Jazeker, maar jij weet ook wel dat het er beter uitziet wanneer je kunt werken vanuit de originele bestanden. Heeft die tweede partij niet de beschikking over die bestanden dan moet ie als het ware het wiel opnieuw uitvinden (hey toch weer die vergelijking met de auto :P)

Hoewel ik het standpunt van de ontwerpers kan begrijpen wens ik toch niet in de situatie te komen dat er een ontwerp is gemaakt dat geheel aansluit bij mijn bedrijf, maar doordat ik in conflict kom met de ontwerper ik niet meer kan beschikken over dit ontwerp doordat ik de originele bestanden niet heb. Ik denk dat we 2 dingen van elkaar moeten scheiden; 1. Het feitelijke ontwerp, creatief 2. De productie van dit ontwerp De meerwaarde zit in het creatieve proces, daar wordt ook voor betaald, de rest is -oneerbiedig gezegd- gewoon uitwerken. Het productiewerk wil ik hebben, ik vraag niet om de wijze waarop dit tot stand is gekomen, alleen het resultaat. (en daar hoort het psd file dus ook bij) Als we dan in conflict komen lijdt mijn bedrijf geen schade doordat de huisstijl moet veranderen. Vanzelfsprekend moet je dit vooraf helder afspreken. Het kan zijn dat een ontwerper zich te zeer gebonden voelt aan het ontwerp om dit los te laten. Maar dan moet die ontwerper zich ook realiseren dat anderen dat risico niet willen nemen.

Uhm ja natuurlijk staan strakke lijnen creativiteit en daarmee innovatie wel in de weg, maar taak van een ondernemer is ook winst maken (nu of op termijn). Dat betekent dat je de ene nerd kunt inzetten voor de ontwikkeling van fantastisch nieuwe producten (wat ie maar al te graag wil) en de andere nerd moet je inzetten om de bestaande producten te onderhouden/leveren. En aangezien de fantastische nerd dat meestal niet zo wil (hij wil innoveren), zal deze persoon toch aangestuurd moeten worden.

Natuurlijk is ondernemerschap het belangrijkste. Economie wordt gedreven door mensen, dus gaat het om wat de mens doet met het kapitaal en kennis.

Ongetwijfeld was dit een wat gechargeerde opmerking om de discussie verder in gang te zetten, maar ik viel er toch een beetje over :-\ Dit is nou zo´n opmerking van elkaar niet willen begrijpen. De mensen die jij noemt moeten meer respect op brengen voor de techneuten zeg je. Maar ik denk dat de techneut (de nerd in dit geval) ook eens verder mag kijken dan zijn fantastische eigen ideëen en kennis. Wat al vaker genoemd is, is dat veel nerds denken vanuit het product en niet vanuit de klant. Het vaak eigenzinnige (ook wel eigenwijze) gedrag van techneuten helpt daar niet bij. Sturing door "die klojo´s van marketing" is daarbij dus onontbeerlijk. (zoals ook al door anderen aangegeven) Ik heb gekozen voor de optie "volwaardige partner". Dit omdat ik denk dat juist mensen met een tegengestelde kijk op zaken goed met elkaar kunnen samenwerken en voor innovatie producten kunnen zorgen MITS zij met respect en begrip voor elkaars inzichten met elkaar kunnen omgaan. Zelf ben ik meer een marketeer zoals jullie al wel begrepen zullen hebben, maar ik werk samen met een techneut. Hij leert van mij klantgericht denken (en pikt dat heel goed op) en hij probeert mij technische oplossingen duidelijk te maken (wat voor mij heel moeilijk is, ik vraag dan ook vaak na een week opnieuw hoe het ook al weer zat ;D) Wij versterken elkaar dus!

Dan zeg ik ; "What´s in a name?!" :P

Maar waarom al dat gedoe (al ondersteunen jullie me nog zo goed) om een Ltd op te starten ipv een BV? Alleen om de regeltjes van financiële rapportage te omzeilen? Zijn jullie niet bang voor het negatieve imago dat dit kan omlijsten?

Staat dat lange termijn sponsoring niet in de weg? Japanse Cultuurvereniging, interessant zeg. Daar heb ik eigenlijk nooit van gehoord. Wat doen jullie naast koken?

Daarmee bedoel ik dat als bijvoorbeeld een bedrijf jullie sponsort voor een aardig bedrag de mogelijkheid bestaat dat dit bedrijf het niet zo fijn zal vinden als jullie vervolgens ook een sponsor binnenhalen dat een concurrent is van dit bedrijf. Bijvoorbeeld als hoofdsponsor een verzekeringskantoor en dan als shirt sponsor (of trainingspakken) een ander verzekeringskantoor. Je zegt dat alles op maat gemaakt wordt, maar dat lijkt me nog al lastig. Er zijn nou eenmaal punten die maar 1 keer gesponsord kunnen worden, zoals bijvoorbeeld het shirt, of een hoofdsponsor. Daar zul je toch rekening mee moeten houden.

houd je ook rekening met brache exclusiviteit?

Bart heeft me deze ochtend een aantal mogelijke zoekwoord suggesties gegeven. Maarliefst 3.000! Deze worden door hem ook nog eens zo in mijn account bij QualiGo gezet. Ik ben benieuwd wat voor verandering in bezoekersaantal dit tot gevolg zal hebben. In ieder geval super dat Bart hier zo op ingesprongen is! Hoe zijn de suggesties bij jou Ben? Bart had ook de bedrijfsnamen opgenomen, maar die heb ik er zelf maar weer uitgehaald. Op die zoekwoorden kom ik toch wel goed naar boven en dan ga ik natuurlijk niet betalen voor een advertentie ;D

Overigens ben ik wel benieuwd naar het beleid dat je hebt geformuleerd voor de vereniging. Kun je daar eens wat meer over vertellen. Zoals welke onderdelen, doelstellingen etc.