Devlinx

Hallo Joost, Ik reageer op je opmerking dat je bij een winst van 100K in je EMZ je ook wegkomt met 41K salaris in een BV, zie deze column. UIt de column haal ik vervolgens: ■ 1. op jaarbasis ‘fulltime’ arbeid € 41.000 (2010) tenzij een marktconform loon van iemand zonder AB in een gelijke functie lager ligt; ■ 2. of als dat hoger is: 70% van een marktconform salaris verdiend door een niet AB-houder in dezelfde functie, met dan wel € 41.000 als ondergrens en nooit minder dan de best betaalde werknemer binnen het eigen concern die soortgelijke werkzaamheden verricht; ■ 3. 70% van de managementfee die de holding BV ontvangt. Dit is de zogenaamde afroommethode (met dank aan de Hoge Raad) die nog wel eens toegepast wordt bij BV’s waarin de omzet volledig afhankelijk is van de inspanningen van de DGA (veelal eenmans-BV’s of -holdingstructuren). Ik haal hieruit dat het salaris van de DGA marktconform moet zijn aan het loon van iemand zonder AB met dezelfde soort functie. Nergens kom ik tegen dat het DGA salaris perse gerelateerd is aan de winsten van de BV ! Ik zelf zit in de situatie dat er winsten worden gemaakt die niet direct afhankelijk zijn van de inspanningen of specifieke kennis en kunde van de DGA (de werkzaamheden worden uitbesteedt aan derden). De DGA werkzaamheden bestaan met name uit administratieve verwerking en post. Een vergelijk met webshop met dropshipping kan gemaakt worden -> ook hierin is de omzet in de meeste gevallen niet afhankelijk van de directe werkzaamhden van de DGA. Ik worstel met twee vragen : - welke hoogte van salaris aan de DGA moet worden toegekent bij een winst van laten we zeggen zo'n 100-120K in geval van EMZ?. Daarbij doe ik de aanname dat en salaris van 41K representatief is voor de daadwerkelijk uit te voeren werkzaamheden - in geval van Holding BV: gebruikelijk is dat het salaris DGA ca 70% is van de manfee. Bepaal je nu eerst de hoogte van het DGA salaris en baseer je daar de manfee op. Of bepaal je eerst de hoogte van de manfee en baseer je daar het DGA salaris op? Groet Dev

Wat je als TS allemaal kunt aanrichten!! Ging mij idd om een eenvoudig rekenmodelletje waarin een fout zat die ik niet kon terugvinden. Parameters cq bedragen zijn daarin verder vrij gekozen. Joost, dank voor je aanwijzing. Ik heb de fout eruit en kan hem modelleren naar mijn eigen situatie (van VOF man-vrouw Firma naar Holding+BV). Ben het met je eens dat het niet volledig is, maar aanvullingen erop zijn eenvoudig gemaakt. In plaats van het model of de ingevulde parameters te bediscusseren krijg ik van je tenminste de terugkoppeling waarop ik had gehoopt. @Roland: met je punt over aansprakelijkheid afdekken doe je een aanname die voor mijn situatie niet direct van toepassing is. Extra kosten 3K zijn ivm kosten Holding+BV ipv alleen BV Voor mij is het topic gesloten, maar ik zal met genoegen de verdere discussie volgen ... Groet en dank Devlinx

Hier de berekening BV_Eenmanszaak_2011_v2-de_betere.pdf

Hallo, Probeer met zo'n standaard rekenmodule vast te stellen waar de grens ligt (besteedbaar vermogen) tussen EMZ en BV. Ik ga uit van omzet 100K en in geval van BV een extra kostenpost van 3K en 50K salaris voor de DGA. Er zit echter een gigantisch verschil in besteedbaar inkomen tussen EMZ en DGA. Ik maak dus ergens een fout maar ik weet niet precies waar. Iemand enig idee? [titel aangepast - mod]

LittleBit, Je weet niet wie er voordeel bij heeft, je weet niet waar het knelpunt zit en je weet niet hoe groot het probleem is??? Is er wel een probleem? Of ben je problemen aan het inventariseren zodat jij hier een oplossing voor kunt gaan verzinnen? Waar wil je heen? Ik volgt je niet.

Dennis, duidelijk verhaal. Toch ben ik het (nog) niet geheel eens met je: je refereert hier aan de zgn afroommethode die toegepast wordt bij het vaststellen van gebruikelijk loon. Echter, de winst die door ons bedrijf gemaakt wordt is niet direct toe te rekenen aan de werkzaamheden van mij of mijn vrouw (wij hebben geen specifieke beroepsgroep zoals een arts, notaris, uurtje factuurtje, etc). De diensten die door ons bedrijf worden uitgevoerd zijn namelijk uitbesteedt aan derden. Blijft je antwoord met dit gegeven nog steeds hetzelfde? Een andere simpele vraag: hoe kom ik aan een betaalbare specialist die voor onze specifieke situatie de boel eens helder in kaart kan brengen? Welke zoekfunctie gebruik ik in Google.

Kom er toch nog even op terug. QUOTE: "Ja, dit is een van de meest gemaakte fouten als mensen een BV beginnen. Als ze nu een winst maken van 90k (zoals jouw vrouw, wederom even de FOR buiten beschouwing latend) dan zal de fiscus er niet zomaar mee akkoord gaan dat in een BV het fictief loon (ruim 40k) het loon is dat genoten moet worden. De fiscus stelt primair dat er voorheen een loon van 90k genoten werd en ziet niet in waarom dat opeens ruim 40k zou moeten zijn. Mocht je met een lager loon willen beginnen dan moet je dat goed kunnen onderbouwen. Je loopt grote kans dat als je dat niet goed de fiscus het loon gewoon zal gaan corrigeren (en zeker als je de winst gewoon maakt). De fiscus ziet niet in waarom een BV-constructie tot een aanzienlijk belastingvoordeel zou moeten leiden. Vanzelfsprekend is het wel zo dat, mocht de winstverdubbeling door de BV gemaakt worden, er niet automatisch ook een verdubbeling van het inkomen verwacht wordt. Ik blijf het maar erg raar vinden. Het slaat namelijk alle grond onder de omzetting van EMZ of VOF naar BV, vanuit fiscaal oogpunt bezien, helemaal weg. Waarom zou je uberhaupt overgaan naar een BV als het eerder genoten loon in EMZ of VOF als gebruikelijk loon wordt overgenomen. Volgens mij moet de belastingdienst hard maken dat een door mij gekozen salaris niet zakelijk en niet gebruikelijk is. Daarvoor zijn een aantal criteria opgesteld, maar daar maken de eerder genoten inkomsten in een EMZ of VOF geen deel van uit. Daarnaast wordt het op deze manier wel heel erg moeilijk om te bepalen wat het omslagpunt voor de overgang van EMZ naar BV is. Voor velen is de hoogte van de winst juist een reden om over te gaan naar een BV, een salaris van 100K of hoger is namelijk lang niet altijd reeel en representatief voor de werkzaamheden. Zit ik er nu echt helemaal naast?

Dennis, dank voor je uitgebreide beantwoording van mijn vragen. Advies van een specialist zal zeker worden ingewonnen. Maar ik wil ook graag zelf beslagen ten ijs komen. V.w.b. de aandelenverdeling bij een geruisloze inbreng. Ik begrijp dat deze inbreng overeenkomstig de winstverdeling in de VOF zou moeten zijn. Echter, de winstverdeling in de VOF bepalen wij in grote mate zelf. Wij zouden bij wijze van spreken de winstverdeling in de VOF (binnen bepaalde marges) kunnen wijzigen in hetgeen voor ons in de uiteindelijke situatie van holding en werkbv het meest gunstig is. Dan blijft dus de vraag staan: wat is de meest gunstige verdeling van functies en aandelen tussen een echtpaar in de holding-werkbv structuur. QUOTE: Houd er rekening mee dat de Belastingdienst uit zal gaan van een loon van ca. 80k voor jouw vrouw en ca. 25k voor jou. Dit is immers het loon dat je nu ook uit je onderneming haalt Dat is vreemd. Dus als we binnen de VOF onze inkomsten zouden verdubbelen dan zou ik als DGA in een bv datzelfde loon moeten overnemen? Volgens mij is het juist de bedoeling van de BV structuur om aan de DGA een zakelijk loon toe te kennen. Dit hoeft verder geen directe relatie te hebben met de winst van de bv, of heb ik het hier mis?

Quote: Bij deze resultaten is het niet waarschijnlijk dat het oprichten van een bv fiscaal voordelig zal zijn. Wat is de reden om de boel om te bouwen naar een bv? Beperken prive aansprakelijkheid. Overigens verwachten we dat op korte termijn ook de omzetting van VOF naar BV financieel aantrekkelijker is voor ons. Quote: Als na het antwoord op mijn eerste vraag (waarom?) blijkt dat je het nog steeds wilt moet je over deze vraag gaan nadenken. Los van wat fiscaal aantrekkelijk is - deze vragen zijn echt te complex om adequaat in een vorm dicht te timmeren omdat er gewoon geen geheel plaatje is - kunnen we ons wel richten het eigenaarschap. Ik zou zelf overwegen om een werkmaatschappij en twee holdings op te richten. De aandelen van de werkmaatschappij kunnen dan verdeeld worden over deze holdings. Het is in mijn ogen nooit verstandig om het eigenaarschap van een bedrijf weg te geven aan een partner - nu is het misschien onvoorstelbaar, maar een flink percentage van huwelijken loopt op de klippen en dan is opeens àlles anders... Wij zijn getrouwd in gemeenschap van goederen, een bewuste keuze. Het enige dat voor ons nu van belang is om de fiscaal/financieel meest slimme combinatie te kiezen.

Hallo, ik zit met hetvolgende waar ik, ook na alle info op HL, niet geheel de vinger achter krijg: SITUATIE Man/vrouw Firma (VOF), verdeling 25% versus 75% naar ratio gewerkte uren (beiden doen hetzelfde werk in het bedrijf, man werkt daarnaast nog in loondienst). Omzet 260K, winst 120K Jaarlijks wordt FOR gedoteerd voor de vrouw GEWENST Holding BV met daaronder een werk BV VRAGEN 1) De verdeling van de werklast zal in de nieuwe situatie ongewijzigd blijven, maar dat hoeft wat ons betreft niet direct tot uitdrukking te komen in de verdeling van de aandelen. Wat is financieel gezien de beste verdeling van aandelen in de nieuwe situatie? Voorbeeld: man 100% eigenaar van de holding en vrouw werkneemster in de BV of beide 50% eigenaar van de Holding en werken in de BV met managementfee of allerlei andere varianten ? 2) Wij schatten de waardering van ons bedrijf in op zo'n 500K (zal wel weer veel te optimistisch zijn!). Er zit verder niets van waarde in het bedrijf. Wat is nu de stakingswinst als we overgaan naar de BV constructie? 3) Vooruitlopend op het antwoord van vraag 2 (ik ben een beetje bang dat het antwoord 500K is): moeten we dan over dat bedrag afrekenen of het onderbrengen in een lijftrente? (alleen dat al zou de stap naar een BV onmogelijk maken, maar misschien zie ik hier iets over het hoofd)

Hoi, Ik haak definitief af als ik geen beeld heb bij de tarieven. Maak zelf sinds twee jaar gebruik van een telefoonservice en dat bevalt me prima. Ik zie echter weinig verschil in de geleverde diensten, uiteindelijk blijft het eenvoudigweg de telefoon opnemen met mijn bedrijfsnaam, een notitie maken en deze per mail doorzetten. Waar je je kunt onderscheiden van de rest? Organiseer en communiceer dat steevast dezelfde telefoniste de telefoon van jou bedrijf opneemt. En als ze er niet is steevast dezelfde vervangster. Overigens kun je googlen totdat je een ons weegt, ik kom je site niet tegen.

Huidige situatie: VOF (man-vrouw Firma) verdeling winsten x=75% y=25% Netto bedrijfsresultaat ca 90K Gewenste situatie Y wordt 100% DGA van Holding BV maar verricht (aantoonbaar vanwege loondienst elders) geen arbeid in de werk BV Y ontvangt een Holding fee van laten we zeggen 10K Holding BV dzv pensioenopbouw van X en Y Holding BV wordt 100% eigenaar van werk BV X wordt directrice van de werk BV en ontvangt daarvoor een representatief salaris (laten we zeggen 30K) Is dit een valide constructie ? Kan deze constructie doorgaan als een fiscale eenheid? Is dit een handige constructie ? iemand een beter idee ?

Wij zien dat belang wel als we op langere termijn de domeinen kunnen behouden. Sterker nog, persoonlijk ben ik van mening dat we best deze domeinen kunnen doorlinken naar onze site (we doen het niet hoor). Als je als bedrijf je eigen domeinnamen publiekelijk te koop aan gaat bieden en vervolgens de registraties niet gaat verlengen dan moet je ook niet zeuren als concurrenten daar gebruik van gaan maken, toch ?

Uit strategische overwegingen willen we het dot.com, dot.be en dot.eu domein van een concurrent bedrijf dat een gelijkwaardig product levert registreren. Het is niet de bedoeling om daar content op te plaatsten of te verwijzen naar onze eigen site, maar puur om het (toekomstig) gebruik van deze domeinen door de concurrent te blokkeren. Bijzonderheid is dat concurrent deze domeinen al jaren in bezit heeft gehad, maar de registratie (om ons onbekende redenen) niet meer heeft verlengd. Ze zijn nu dus vrij om te registreren. Gedurende de periode dat de domeinen wel eigendom waren van concurrent zijn deze permament te koop aangeboden geweest (SEDO parking). Ik weet dat oneigenlijk gebruik van het domein van de concurrent niet netjes is en dat is ook zeker niet de bedoeling. Maar waarom zouden we de registratie niet doen? Kunnen we er ooit op teruggefloten worden? Concurrent vraagt er op deze manier natuurlijk zelf om, toch ?

Op dit moment voer ik zijn met mijn vrouw een man/vrouw firma VOF. Daarnaast werk ik nog gewoon in loondienst. De winst wordt verdeeld naar ratio van de gewerkte uren (ca 25/75). De winst is zit nog net niet aan het omslagpunt naar BV. Vanaf medio volgend jaar ga ik voor mijn huidge werknemer een functie vervullen in Duitsland, waarvoor ik naar Duitsland moet gaan verhuizen (ik ga daar ook officieel wonen). Mijn vrouw en kinderen blijven gewoon in NL wonen. Plan is om mijn vrouw de VOF te laten runnen en in het weekend haar bij te springen (verdeling in gewerkte uren wordt dan ca 15/85). Ik voorzie echter een hoop fiscale beren op de weg waar ik zelf niet uitkom. Enerzijds ben ik inwoner van duitsland, werk ik daar en betaal daar ook belasting. Anderzijds heb ik hier inkomsten uit de VOF. Kan natuurlijk moeilijk in twee landen belasting aangifte gaan doen. Graag advies.

Ik wil een eigen bedrijfje starten en tegelijkertijd nog een aantal jaren in loondienst blijven werken. Er zullen slechts enkele uren per week daadwerkelijk in de onderneming werkzaamheden plaatsvinden en er is een beperkte winstverwachting (enkele duizenden euro's per jaar). Er hoeft slechts beperkt geinvesteerd te worden (eigen geld). Mijn vragen: 1. Heeft deze situatie voor mij gevolgen op fiscaal gebied? 2. Heeft deze situatie gevolgen voor mijn ziektekosten? Groet

Mijn oogmerk is om een eenmanszaak te starten die het voorbereidende werk gaat doen voor een nog op te richten B.V. Een belangrijke eis is dat er bij de oprichting van een BV een minimumkapitaal van € 18.000 in de vennootschap moet worden gestort. Storting op de aandelen hoeft niet in geld, maar kan ook in natura, bijvoorbeeld als er onroerend goed met minimaal deze waarde op naam van de BV staat. Is het mogelijk de opgedane kennis en het voorbereidende werk in de eenmanszaak over te dragen aan de B.V. en dit als 'startkapitaal' aan te merken?

Ben als ondernemer in spe op zoek naar financiering voor Nieuwbouw voor de startup van een sport- en ontspanningscentrum in een grote stad in het zuiden. Het betreft een financiering van 2 tot 2,5 ME. Mijn vraag is of een bank hiervoor te porren is. Het ondernemingsplan ziet er goed uit, vooruitstrevend en vernieuwend idee met grote potentie maar de bijdrage uit mijn eigen vermogen (nagenoeg nihil) staat natuurlijkin schril contrast met de hypotheek? Wie kan mij voorzien van enige nuttige tips??