R.J. Sloep

Komt die privé-onttrekking dan niet in de boeken als lening van de B.V. aan privé? Zo had ik het altijd begrepen.

Ik meen dat dat de achterliggende gedachte is van deze discussie. Geld verdienen aan een klant is marketing. Hierbij is dus continuering gebaat. Geld verdienen over de rug van een tussenpersoon is een vorm van oplichting. Bij MLM wordt de klant niet het slachtoffer, het is de tussenpersoon. Aangezien ik vaak zelf overtuigd wil worden, heb ik mezelf het plezier en de ergernis gegund ooit eens naar een "introductie" te gaan. Het was één grote farce, 2,5 uur pogingen om de "ondernemers" te hersenspoelen over de grote winsten. Niet 1 minuut is er besteed aan de handelswaar, hoogstens de vermelding dat het booming business is. Het mooiste kwam aan het eind, toen heb ik echt mijn lachen moeten inhouden: bij deelname moest je een X bedrag betalen voor een goederen pakket dat overigens nooit in beeld geweest is. Ik meen dat als er zulke enorme winsten gemaakt worden in alle geledingen van deze piramideconstructie dat er dan toch geen bijdrage gevraagd hoeft te worden. Het is ook hoogst amusant om normale ondernemingsvragen te stellen. Zo werd er in een voorgesprek gesteld dat het opbouwen van een goede klantenkring essentieel is. Op mijn vraag wat er gebeurt als een "collega" klaarblijkelijk zijn zaken niet naar behoren afhandelt en daardoor het imago schaadt, kwam het mooie antwoord dat ze geen enkele verantwoordelijkheid en/of mogelijkheden hadden om in te grijpen. Bijna zou ik willen zeggen dat iemand die hier dus instapt zelf een bewijs van onvermogen afgeeft betreffende het ondernemerschap. Mogelijk zijn dit onder andere de mensen waarover elders op het forum gesproken wordt over jalousie/afgunst. Mensen die ondernemers "altijd" in dure auto's zien rijden en "altijd" zelf hun tijd kunnen indelen (hier wordt namelijk ook op gezinspeeld tijdens de bijeenkomst) en die geen benul hebben van de verantwoordelijkheden, lasten en plichten die dit met zich meebrengt.

Ja, dat kan zodra de B.V. is vastgelegd, het is en blijft immers je eigen geld. Er zit echter een addertje onder het gras: als het onverhoopt fout gaat op termijn zal je die € 18.000,00 wel moeten ophoesten, dus daarvoor blijf je wel aansprakelijk.

Is dit niet het gebied van speculanten? Misschien dat deze geïnteresseerd zijn om samen te werken? Maak een mooie folder en zoek ze op, ik denk dat je daar de meeste kans van slagen hebt.

Wel relevant in het totaalplaatje. Een investeerder is geïnteresseerd in je huisvestingskosten niet in je KWh of je waterverbruik. Uiteraard heb je die gegevens wel nodig voor je berekening. Ik heb alleen willen aangeven dat je moet oppassen niet teveel in detail te treden met je ondernemingsplan.

Korter door de bocht is misschien het omzetten van je bedrijf in een B.V./Ltd. dan ben je van alle aansprakelijkheid af mits je geen opzet verweten kan worden.

Even een off-topic vraagje: Wat voor ondernemersplan ben je aan het schrijven? Echt een eigen ondernemersplan (van ca. 15 pagina's en enkele pagina's bijlage) of een "model" dat je gekocht of gedownload hebt? Hou er serieus rekening mee dat je ondernemingsplan je eigen ideeën moet weergeven en dat dit in een voorgedrukt exemplaar onmogelijk is. Zoals al vaker aangegeven door diverse mensen op dit forum ligt de nadruk bij een beoordeling meer en meer op de ondernemer en minder op de cijfertjes. Zeker tè gedetailleerde cijfers zijn overbodig.

Begin eens met een ondernemingsplan, daarin zal je meerdere vragen moeten beantwoorden zodat je je ook in de materie moet verdiepen en dit soort vragen op volgorde kan beantwoorden of vragen. Je vragen lijken nu een beetje uit de lucht vallen ofschoon ze wel relevant zijn. Via een ondernemingsplan krijg je zelf ook meer inzicht in de (on)mogelijkheden. Je zal dan zien dat je inderdaad grofweg twee mogelijkheden hebt: een V.O.F. of een B.V./Ltd. Het voornaamste verschil zit in de aansprakelijkheid en de kosten. Een V.O.F. oprichten is zo gebeurd maar blijf je hoofdelijk aansprakelijk d.w.z. als het onverhoopt, om wat voor reden dan ook, fout gaat dan worden jullie persoonlijk geacht de kosten te dragen. Als de ene vennoot niets heeft en de ander wel, dan komt de totale last op naam van degene die nog mogelijkheden heeft. Dat zou zelfs kunnen betekenen dat je alles, inclusief je huis kwijtraakt. Een B.V./Ltd oprichten heeft meer voeten in aarde. (het verschil tussen een B.V. en een Ltd. is dat een Ltd. een buitenlandse ondernemingsvorm is hetgeen in Nederland een probleem kan zijn) Een Ltd. is sneller en goedkoper op te richten. Voor een B.V. moet je eerst ruim € 18.000,00 storten en de hele procedure duurt minstens enige weken. Het grootste voordeel van een B.V./Ltd. is dat je "slechts" aansprakelijk bent voor het bedrag dat je ingebracht hebt. Dus als het fout gaat, ben je alleen je persoonlijk inleg kwijt. Uiteraard is dit het verhaal in een notedop, maar dit zijn de belangrijkste punten om rekening mee te houden.

Mogelijk dat je antwoorden kan vinden via verschillende instanties zoals: K.v.K. (via consulent Internationale Handel) , een Roemeens-Nederlandse K.v.K. of vergelijkbaar, Graydon, Dunn & Bradstreet, wellicht dat je bank je ook kan helpen. Succes

Een oorzaak zal ook zijn dat er meer managers dan ondernemers zijn. Een managers is gebaat bij ingewikkelde oplossingen met zoveel mogelijk (tussen)personen zodat hij altijd een probleem of verantwoordelijkheid kan afschuiven. Een ondernemer wil juist zoveel mogelijk in eigen hand houden en daarvoor weegt het argument dat Anders Floor aandraagt als antwoord op argument C zwaarder.

Mogelijk dat je eerst eens je eigen mogelijkheden kan nakijken? Bijvoorbeeld je "oude"klanten" om nieuwe opdrachten vragen, da's goedkoper en makkelijker dan nieuwe klanten werven.

En daar geef je aan toe? Vandaar dat ik eerder aangaf: ik meen als je klanten moet krijgen door korting te geven dat je als bedrijf je eigen graf (en erger ook van anderen) aan het graven bent. Korting is een privilége, geen recht. Als ik een klant korting geef is dat omdat hij/zij veel afneemt, op tijd betaald, lang klant is, bijvoorbeeld. Niet omdat hij/zij dreigt geen klant te worden of weg te lopen.

Dit is niet de insteek van dit topic geweest, integendeel. Juist van op- en aanmerkingen kan je leren dat beschouw ik niet als negatief. Alleen, als je regelmatig post (hetgeen ik mezelf veroorloof) is het moeilijk te bepalen waarmee je een positieve of negatieve bijdrage levert.

Daar kan ik me wel iets bij voorstellen: - Mooi marketingverhaal met wurgcontract. - Gemakzucht - Contact met verkeerde marketingadviseur - Opportunisme En dit schoot me zomaar te binnen, wellicht dat dit een lang lijstje kan worden. Ik vraag me zelfs af of die bedrijven wel eens kijken welke advertentieuitgaven rendabel zijn en welke niet.

Begin bij het begin en dat is een ondernemingsplan. Bij het opstellen van een ondernemingsplan zal je vragen tegenkomen die je eerst moet oplossen om verder te kunnen. Uiteraard kan je in deze fase al hulp vragen, als je het zelf kan, kan je daarna aan iemand (of meerdere personen, vrijwilligers genoeg, denk ik) vragen om het te beoordelen en tips te geven zodat het bruikbaar is/wordt. Hou bij een ondernemingsplan wel voor ogen dat het jouw/jullie bedrijf is/wordt en dat er duidelijk uit naar voren komt hoeveel enthousiasme en kennis jullie inbrengen. Alvast succes

Ik zou beginnen met een ondernemingsplan te schrijven, dat brengt meestal al veel duidelijkheid. Voor wat betreft de ondernemingsvorm zijn er 2 mogelijkheden: Een V.O.F. of een B.V./Ltd. Een V.O.F. zou ik alleen aanraden als er wederzijds 100% vertrouwen is en je elkaars achtergrond kent. De meest "verstandige" optie is een B.V./Ltd. De persoonlijke aansprakelijkheid blijft beperkt en je kan in de statuten meteen een aantal zaken vastleggen.

"Op goed geluk" is vragen om een groot ongeluk. Ik neem aan dat jullie nu een VOF hebben, dat is onder de gegeven omstandigheden vragen om problemen. Een B.V. of Ltd. is hierbij de oplossing: 1. De persoonlijke aansprakelijkheid blijft beperkt tot de inbreng. Als de "dure persoon" zichzelf overschat en in problemen raakt kan het zijn dat de "zuinige persoon" ook in de problemen komt in de huidige constructie. 2. Voor wat betreft de privé-ontrekkingen: deze kan je vastleggen en alles wat een vennoot meer onttrekt is feitelijk een lening aan privé. 3. Je kan vastleggen wie, welke beslissingsbevoegdheid heeft. Bijvoorbeeld uitgaven boven de € 5.000,00 anders dan inkoop moeten eerst overlegd worden.

Even terug komen op mijn eerdere suggestie van een kalender, ik weet niet of het duidelijk was dat ik bedoelde zelf een kalender te maken met foto's van projecten en eventueel misschien in een aparte vormgeving en/of toepassing. Je kan hierbij denken aan zowel wand- als ook bureaukalenders. Als je ook aan beeldende kunst doet kan je ook aan een presse-papier denken, of een combinatie van beide.

Ofschoon we afdwalen wil ik hier toch wel even op reageren: Ik heb niet gesproken over het verkrijgen van klanten, sterker nog, ik meen als je klanten moet krijgen door korting te geven dat je als bedrijf je eigen graf (en erger ook van anderen) aan het graven bent. Daarentegen kan het incidenteel wel wenselijk zijn aan bestaande relaties kortingen te geven, hetzij ivm. een specifieke order of omdat dit aanzet tot meerdere orders kan zijn. Ook het argument dat vandamme aangeeft is steekhoudend, hoewel ik persoonlijk zelden of nooit onder de kostprijs zal gaan werken. Als je goede ervaringen hebt met goede doelen moet je dat echt gewoon volhouden, maar wat mij betreft zit er teveel kaf onder het koren en doe ik daar niet aan mee, maar dat is weer een hele andere discussie.

Oke, bedankt, dan mag er wat mij betreft een slotje op. ;)

Als deze suggestie al eerder aangebracht is dan moet deze post maar op slot of verwijderd. Het is een suggestie en mij niet belangrijk genoeg om het hele forum af te struinen om te of dit een dubbele post is. Nu het idee: Zou het een optie zijn om, op de profielpagina bijvoorbeeld, aan te geven of oproepbaar te maken op welke posts er een reusje of kneusje gegeven is? Wellicht dat "men" daaruit lering kan trekken over de ideeën of de indrukken die de posts oproepen. Mogelijk kan een volgende keer anders (wellicht duidelijker) geformuleerd worden (kneusje) of misschien meer informatie gegeven worden (reusje).

Je hoeft niet persé op elke transactie te verdienen, de winst kan ook komen van het opbouwen van een netwerk of goodwill bijvoorbeeld. Als het wel of niet goed formuleren de insteek is voor het aanvaarden van een opdracht dat zullen er heel wat opdrachten blijven liggen. Uiteraard is het ook niet de bedoeling dat er geld bijgelegd gaat worden. Maar er zijn situaties denkbaar waarin het juist verstandig is om met minder winst of tegen kostprijs te werken.

Relatiegeschenken kunnen een toegevoegde waarde hebben maar dan dienen ze wel gericht toegepast te worden. Persoonlijk denk ik dat bijvoorbeeld een mooie opvallende kalender in jouw geval het meest doeltreffend kan zijn. Juist omdat je doelgroep kunstliefhebbers zijn. Het probleem van relatiegeschenken is altijd om orgineel te blijven, een "standaard" kalender biedt geen meerwaarde bijvoorbeeld.

Ik neem dat onmiddelijk aan, daarom zei ik ook: als ik het wel heb ..... Ik heb wel eens gehoord over mensen die programma's bedenken en die verkopen, ik neem aan dat die tegen dezelfde problemen oplopen, misschien is dat een insteek? Ik weet niet wat ik me bij dit product voor moet stellen, maar iets verkopen dat een "oplossing" biedt begint toch wel bij de overtuiging en het enthousiasme van de aanbieder/ontwikkelaar. En hoe meer visueel je het kan presenteren des te makkelijk zal een ander ook te overtuigen zijn.

Dat kan een probleem zijn op zich... mensen die niet zo best in staat zijn hun wensen en eisen te formuleren zijn vaak ook niet de handigste klanten natuurlijk. Maar wel de klanten waar je de meeste voldoening bij kan behalen als je toch kans ziet om ze daarin te voorzien wat ze werkelijk nodig hebben. Mede daarom wil ik eerst een gesprek om te bepalen of een samenwerking wel zinvol is, van beide zijden. Waarmee de wijze van eerste contact (waar dit topic over begon) dus niet meer relevant is. Om dezelfde reden ga ik ook geen onderhandelingen in met potentiële klanten die eerst naar de prijs vragen. € 100,00 besteed aan iets wat niet doet wat je ervan verwacht is weggegooid geld, € 1.000,00 aan een soortgelijk product of soortgelijke dienst die dat wel doet wat je ervan verwacht is toch goed besteed.