Ard-Sc

@Hans: Stel dat er nog geen arbeidsrecht was en ik was minister-president van dit land en ik zou jou vragen om mijn minister van Sociale Zaken te worden met als taakinvulling: het ontwikkelen van het arbeidsrecht voor Nederland met ingang van 2014. En je zou ja zeggen en de handschoen oppakken. Zou je dan even een schets kunnen geven hoe dit eruit zou zien? (Als je zin hebt mag je er rustig een paar dagen voor uittrekken of er zelfs een column over schrijven). (Ik bedoel Hans v/d B. .... ik heb Hans van N. op het oog als minister van Innovatie ;) )

Ander voorbeeld: Nedcar (even uit mijn hoofd): daar werken nu nog steeds 1.500 man personeel. Mitsubishi stopt ermee, dat is zeker. Ze slepen alleen een zwaar sociaal plan (100 miljoen?) met zich mee. Het verhaal doet de ronde dat je bij wijze van spreke voor 1 euro de hele toko kunt overnemen. Maar dan krijg je dus die hele "sociale claim" er bij cadeau. Als alle overnamekandidaten dus braaf die fabriek links laat liggen dan ben je dus structureel 1.500 arbeidsplaatsen kwijt (in hoogtijdagen kunnen er ook 5.000 arbeidsplaatsen zijn, zoals in het verleden). Stel dat een nieuwe partij niet die hele sociale erfenis op zijn bordje zou krijgen waardoor dat men eenvoudiger in kan stappen. Dan behoudt je werkgelegenheid op een langere termijn, dan kunnen die werknemers gewoon weer aan de slag. Zij hebben immers de kennis en vaardigheden om in zo'n fabriek te werken.

Yep. Vandaar mijn opmerking. Ze doen het prima zonder. Werk voor het hele dorp. Goeie woningen. Politie afgeschaft. Gewoon een grote landbouwcooperatie die prima verse producten kweekt. Geen labels. Geen reclamebureau. Geen citymarketing en geen regiobranding. Geen poeha! Deze aandacht hebben ze niet eens gecreëerd! Twa ... een klein dingetje nog ... niet iedereen heeft de ambitie om boer te worden. :) Maar het is toch een mooi voorbeeld. (dat het toevallig ook nog een coöperatie is, is mooi meegenomen ;) ). Het is een bewijs van de kracht van samenwerking. Doordat ze nu "massa" hebben kunnen ze, als ze willen, zelfs hoogopgeleide functies creeëren. Zo kun je mensen in de regio, die een andere uitdaging zoeken cq andere kwaliteiten hebben ook van werk voorzien.

Onze zuiderburen (België) hebben hun eigen systeem, wijkt nogal af van het Nederlandse. Wikipedia over ontslag in België Tip voor Christine misschien? (Je hoeft niet te reageren hoor) En het voordeel van België is: het is een bewezen stabiel land ... het draait gewoon door ook zonder regering! We gaan in de discussie nogal voorbij aan de trend van globalisatie. Veel werk verdwijnt naar het buitenland en buitenlanders doen hier het werk. Minder serieus: het valt me op dat een advocaat (die natuurlijk baat heeft bij ontslagprocedures), een stamrecht-bv-adviseur (uitleg overbodig) en iemand met een voldoende voor arbeidsrecht (anders moet ie weer terug naar school ;) ), graag de status quo handhaven. Actueel arbeidsrecht maakt toch ook deel uit van de "concurrentiekracht" van een land?

Ik mag hopen dat de samenwerking van deze orde van grootte betere manieren van marketing verzint en kan bezigen dan het spammen van forums. Ik vermoed dat 'internetmarketing' een zzp programmeur is die concurrentie van deze samenwerking vreest :) Waarom zet je dan een link van je concurrent op een veelbelezen forum en plaats je geen link van je eigen toko in je profiel of handtekening?

Er hangt een "linkspam" geurtje aan deze post. (Daarnaast is het inhoudelijk ook een onnozel verhaal. Mogen 6 bedrijven samen een nieuwe activiteit opstarten. Ja natuurlijk. Het is eigenlijk alsof je tegen Philips en DE had gezegd dat ze de senseo niet hadden mogen uitvinden omdat dat niet eerlijk was t.o.v. de andere koffiejongens.) :) Of het is iemand van Proximedia die zijn markt in elkaar ziet donderen.

Marketing en branding zijn natuurlijk geen doel op zich. :) Overigens ze hebben nu wel een verhaal te vertellen (storytelling). Als ze dat een beetje handig spelen. Conferentieoord waarin ze uitleggen hoe ze het doen. Hotels voor de bezoekers van de conferenties. Levert toch ook weer werkgelegenheid op. En je kweekt zo via laaggeschoolde werkgelegenheid, hooggeschoolde werkgelegenheid. Die rare ouwe Amerikanen (auto's) die rondrijden in Cuba (door een of andere vreemde wet) zijn nu ook een attractie op zich ...

Of de duvel er mee speelt. Nu in Nieuwsuur (ook terug te kijken op uitzending gemist): het dorp Marinaleda. Coöperatie De grond van het dorp, 1200 hectare groot, was oorspronkelijk eigendom van een hertog, de vierde grootgrondbezitter van Spanje. Nu is het in bezit van een coöperatie waar de inwoners samen verantwoordelijkheid voor dragen. De voornaamste inkomsten van het dorp komen uit landbouw. De solidaire aanpak van het dorp werpt nu zijn vruchten af. Waar vijfduizend Spaanse gemeenten noodsteun nodig hebben door de crisis, heeft Marinaleda de begroting op orde en een lage werkloosheid: twee tot drie procent, terwijl in de rest van Andalusië zo'n dertig procent werk zoekt. Zeer interessante reportage.

Zet eens je focus in "helicopterview" en laat de bestaande dogma's eens even los. We leven in een andere tijd. Toen de mens nog jager-verzamelaar was had hij geen arbeidscontract. Het arbeidscontract werd interessant door de ruilhandel, opschaling van industrie, mechanisatie, automatisering. Er kwamen producten die een bepaalde levenscyclus hadden. Geproduceerd in fabrieken met ploegendiensten. Nu is het 2012. De levenscyclus van producten wordt zo kort dat het onzeker is of het nog wel optimaal is om over 10 jaar een fabriek in een bedrijfstak te hebben. Maar als je iemand na 3 jaarcontractjes nog steeds in dienst hebt zit je, bijna levenslang, aan hem vast. Tenzij hij steelt, zelf weggaat, je bedrijf verlies draait of je failliet gaat. "Lifetime employment" bestaat niet meer, waarom zijn er dan nog wel "lifetime" arbeidscontracten? Stel eens de vraag hoeveel arbeidsplaatsen Nederland zou kunnen hebben (cq hebben gehad) als het arbeidsrecht meer gelijke tred had gehouden met de actuele economische ontwikkelingen?

Gezellig sfeertje hangt hier ... :-\ Dan even on-topic: de titel "gemakkelijker ontslag voor wanpresterend personeel" en de inhoud van Paul's openingstopic is toch voldoende eenduidig? Hij geeft een schets van wat mogelijke maatregelen die in het arbeidsrecht genomen zouden kunnen worden en vraagt wat anderen er van vinden. Veel reacties hebben een angstcomponent in zich, "de arme werknemer moet beschermd worden". Het kan ook andersom uitpakken. Demografisch is er sprake van ontgroening en vergrijzing. Dus als jij een goede werknemer bent dan onderhandel je na je eerste jaarcontract bijvoorbeeld dat je tweede contract 3 jaar duurt. In die 3 jaar kun je niet ontslagen worden, maar na die 3 jaar zijn partijen weer vrij om uit elkaar te gaan. Als je in de toekomst 7 of 8 werkgevers hebt in je loondienstcarrière is het contract onbepaalde tijd of ontslagbescherming waarschijnlijk sowieso minder relevant. Toevoeging: stel dat je het contract onbepaalde tijd opheft. De maximum termijn van een arbeidscontract wordt 5 jaar. Dan zorgt een werknemer er ook meteen voor dat zijn werknemersvaardigheden op peil blijven. Wil je na die 5 jaar blijven bij je huidige werkgever? En wil je werkgever dat ook graag? Prima, dan sluit je weer een contract voor bepaalde tijd af.

Ik neem toch aan dat er op die parkeerplaats ook 1 parkeervak met een bordje komt: "gereserveerd voor Higherlevel leden" ;)

Ik zal mijn vraag anders formuleren: - hoeveel eigen geld heb je? - kun je het geestelijk aan wanneer je dit eigen geld (in een worst case scenario) binnen no-time als sneeuw voor de zon ziet verdwijnen?

"Zin in een avontuur" ... Ik ga even samenvatten. Er staat een volledig uitgewoond horecapand te huur, met een zeer slechte naam. Bij jou gieren opeens vlinders, hormonen, energie, of iets anders door je lijf waardoor je denkt: "dit is het". Dan heb ik 1 simpele vraag: heb je 50.000 euro op een bankrekening staan waar je bereid voor bent om daar binnen 1 jaar afscheid van te nemen? Is het antwoord ja: dan lekker doen meid. Iedereen heeft recht op een hobby en we mogen allemaal wel een keer gek doen. Is het antwoord nee: ga lekker een strandwandeling maken of een middag door het bos en daarna rustig over tot de orde van de dag. Maar als je aan een buitenstaander een nuchtere analyse vraagt van een dergelijke casus dan kan er maar 1 ding uitrollen: niet doen .... (maar dat wil je niet horen en dat recht heb je, dat is het mooie van een vrij land).

Het hoeft niet per definitie om toerisme te gaan. De High Tech Campus in Eindhoven heeft niets met toerisme te maken. Het idee is dat een groter geheel meer aantrekkingskracht uitoefent dan een los deeltje. De "claim" van de PC Hooftstraat is ook een voorbeeld. Je gaat dus niet reclame maken voor 1 winkel in die straat, je gaat door "branding" de hele straat verkopen. Ik "roep" alleen maar dat dat volgens mij ook op heel andere gebieden kan. En dat daar voor mijn gevoel nog aantrekkelijke kansen liggen.

Is hij nog bekend dan of heb je dat van Google/wikipedia? ;) Bij mijn generatie (stoomtrein, zwartwit-tv, telefoon met draaischijf) is dat toch een grote naam. Nee serieus, bij de 35-plusser zal zijn naam/portret zeker nog warme gevoelens oproepen aan mooie zomers. Vergis je niet podiumplek tour de france en bolletjestruiwinnaar, dat is niet gering. Maarten van der Weijden zou ook kunnen, maar ik weet niet of die vrij man genoeg is. (die werkt inmiddels bij een bedijf). De Z in zalando staat ook voor zolderkamer. Het gaat om de meerwaarde aan uitstraling die door samenwerking zou kunnen ontstaan.

Kun je Steven Rooks niet verleiden om ambassadeur van je bedrijf te worden? ;) (er schoot me ook nog iets binnen met de rode bolletjes maar dat haalde de zelfcensuur niet) Maar meer serieus: ook webwinkels zouden door te clusteren winnen aan uitstraling. En wat dacht je van het efficiencyvoordeel van het gezamenlijk delen van 1 (of meerdere) afhaallocaties?

Putten is toch de hoofdstad van "Silicon Veluwe"? Maar dat uitstralingseffect werkt volgens mij prima. "Bij ons" in Eindhoven hebben ze de Campus. Dat heeft wel een prima uitstraling voor je bedrijf als je daar zit met een tech-company.

Vanochtend de Marathon van Rotterdam en nu zit ik te kijken naar een 3 uur durende reclamespot van de VVV Zuid-Limburg, de Amstel Goldrace. De Sneekweek ... (mooie naam, dat rijmt toch heerlijk) De boekenmarkt in Deventer ... Bartlehiem, een gehucht van 70 inwoners en wereldberoemd in Nederland ... In deze tijden van vergrijzing, leegstaande winkelpanden, ontgroening liggen er misschien wel prachtige kansen in citymarketing/regiobranding om het tij te keren. Dus niet winst als individuele ondernemer nastreven, maar winst in je hele regio, waardoor ook jij als individuele ondernemer winst hebt. Waarom gebeurt het eigenlijk niet nog meer met producten terwijl ook daar de voorbeelden aanwezig zijn (Zeeuwse mosselen, Haags hopje, Utrechtse kabouter)?

Deze post even gemist, toch even een reactie. Als je je afvraagt of er sprake is van een "oneerlijke of illegale" situatie dan zul je (denk ik) eerst moeten beginnen met de regels en wetten te gaan lezen (het juridisch kader). Pas wanneer je dan gaten kunt schieten in een verhaal dan kun je volgende stappen zetten. "Heel NL in de bijstand en iedereen werken met behoud van uitkering", als je even verder denkt is dat geen risico. Gechargeerd: Ga jij voor 1.000 euro 1 maand buffelen in een kas? Nee, toch. Je wil of 1.000 euro en "lekker op de bank zitten" (Amstel Goldrace kijken) of je gaat voor 1.500 euro in de horeca, achter de kassa of zwart poetsen. Daarnaast is het allemaal uiterst onzeker. Zo bestaan er Melkert-banen, vervolgens komt Melkert aan tafel met Pim Fortuyn, weg Melkert en weg Melkert-banen. Zoals ik al eerder aangaf: ook op dit moment gaat de slopersbal door de WSW. @Twa: er is idd wetgeving voor deze sector. Ergens in dit topic staat meen ik een link naar (een deel) daarvan. Als iemand zich geroepen voelt mag hij het voor mij verder uitzoeken. (na het lopen, gaan we nu fietsen, straks komt nog het zwemmen, het lijkt wel een omgekeerde triatlon #bestzwaarzo'nzondagsporten)

:) Een flauw antwoord zou zijn dat als "iedereen" "gratis personeel" aangeboden krijgt er van oneerlijke concurrentie geen sprake is. Interessanter is: waarom wil PPK geen "gratis personeel"? Wellicht terug te brengen tot de vraag: kost een stagiare geld of levert hij geld op? Off-topic: ik zag tijdens dit topic een Ethiopiër de Marathon van Rotterdam winnen in dik 2 uur en 4 minuten, terwijl "onze" Koen er dik 6 minuten langer over deed, voelt ook niet echt eerlijk. Die Ethiopiërs en Kenianen lopen veel harder ... ;)

Mijn ervaring is dat die werkplaatsen ook veel moeite hebben om concurrerend te werken (prijs én kwaliteit). Stel dat een Nederlandse ondernemer bezemstelen maakt voor 60 cent. De sociale werkplaats en de gevangenis biedt ze aan voor 55 cent. Een Bulgaars bedrijf biedt ze aan voor 40 cent. En een Chinees bedrijf biedt ze aan voor 25 cent. Als iemand dan stelt dat die werkplaats niet eerlijk concurreert, wat moet je daarmee?

Iemand die zich gaat inlezen zal al snel leuke voorbeelden tegenkomen. Een assemblage en inpakwerkbedrijf die op hun website klaagt dat ze al 40 jaar last hebben van de concurrentie van de sociale werkplaats (en van China en Polen en andere lageloonlanden). Maar ze bestaan dus ondertussen wel gewoon al 40 jaar ... Ik kwam een mooie column tegen van de VDL groep, op 1 A4-tje vertellen zij hun, rose ingekleurde, verhaal. http://www.vdlgroep.com/data/uploads/vdl%20groep/vdl%20groep/Columns%20ED/Column%2031%20Sociale%20werkplaats%20030507.pdf Als je een mooi voorbeeld van oneigelijke concurrentie wil wat met succes is bestreden dan kun je terug naar de recente geschiedenis. De Kamer van Koophandel verstrekte jarenlang gratis modelondernemingsplannen. Een leverancier van betaalde ondernemingsplannen is daar juridisch tegen gaan strijden en heeft na een stevige juridische strijd gelijk gekregen. Als je werkelijk geïnteresseerd bent kun je dus vanuit de "best practice gedachte" dit type casus eens gaan nalezen en kijken of je zelf in een vergelijkbare omstandigheid verkeert. Oneerlijke concurrentie zal best bestaan, maar om nu zomaar wat vanuit de heup te gaan schieten (in dienstplicht overigens mijn specialiteit) dat is toch te makkelijk. Edit: @Driehuis: we hebben onze berichten "gelijktijdig" geplaatst. Dus deze reactie is niet exact een reactie op jouw zojuist gestelde vragen. Vandaar hier even een kleine toevoeging. "Luie" is cynisch gesteld. Ik doelde met het Polen en uitkeringstrekkersvoorbeeld erop dat de wereld groter en complexer is dan alleen maar de stelling "ik tegen de oneerlijke concurrentie van de gemeente". Verder leeft volgens mij bij jou de gedachte dat die stichtingen dikke winsten draaien. Dit is over het algemeen niet zo is mijn ervaring. Zoek maar eens naar een jaarverslag van een sociale werkplaats. De directie krijgt een mooi salaris, dat is waar, maar voor de rest is het krabbelen en sabbelen en moet er meestal dik geld bij. In mijn reactie geef ik enkele voorbeelden die je zo op internet kunt vinden van praktijkervaringen. Edit 2: nog een toevoeging: ik wil overigens niet voorop staan om "de overheid" te verdedigen, als "de overheid" je oneerlijk dwars zit en je hebt een juridische basis om er tegen te strijden dan ben ik de eerste die je zal helpen. Ik ben alleen even kritisch omdat "de sociale werkplaats wereld" ietsjes complexer en genuanceerder in elkaar zit. Daarnaast gaat vanuit de politiek op dit moment de slopersbal door de wsw, dus misschien lossen veel "ervaren problemen" zich al vanzelf op.

@Driehuis: ben je ooit 1 uur op een sociale werkplaats geweest? Heb je ooit meegemaakt hoe mensen "begeleid" aan het werken zijn? Als je hierin echt geïnteresseerd bent ga je dan eens inlezen in de materie. Dan kom je erachter dat er links en rechts best wat misstanden zijn in deze sector maar dat van structurele concurrentievervalsing geen sprake is. Omgekeerd zou je ook kunnen stellen dat de tuinbouwsector (waarin jij werkzaam bent) zorgt voor valse concurrentie op de arbeidsmarkt. Men laat hardwerkende Polen overkomen, om ze vervolgens tegen het schraalste loon te laten werken, terwijl men de luie uitkeringstrekkers die Minister Kamp in de aanbieding heeft gewoon links laat liggen. Als die uitkeringstrekkers van de "sociale loonlijst" af konden, was de top-3 in het Catshuis 1 week eerder vrij. Zolang je niet met concrete, goed omschreven voorbeelden komt blijft het een beetje een borrelpraattopic. Zoals Twa al opmerkt misschien leuk voor een zondagmiddag.

De vraag stellen is hem eigenlijk al beantwoorden. (Uitstekende analyse Norbert!) Ondernemers en politici zijn 2 aparte bloedgroepen. Ondernemers zijn opportunisten die "spelen" met eigen geld. Politici zijn opportunisten die "spelen" met andermans geld. Je loopt idd het gevaar van een klaagmuur ("Den Haag doet ook nooit iets goed"). Daar schiet je feitelijk weinig mee op, eens. Op zijn best zegt een SP-er dan een keer "ik merk dat er onvrede leeft onder de ondernemers". Discussiëren over politiek kun je tot je een ons weegt. Schiet ook niet echt op. Belangenbehartiging? Dat klinkt interessanter. Stel dat je je tot doel stelt om periodiek (laten we zeggen ieder half jaar) een "open brief" op te stellen die je aanbiedt aan alle politieke partijen/groepen. Dus dat je als ondernemersforum gaat lobbyen. Dus een discussie starten met als doel het samenstellen van een open brief over een gedefineerd onderwerp. Is dat haalbaar? Is dat nuttig? Is dat een taak voor een forum? (als ondernemers heb je toch eigenlijk sowieso al de "plicht" om de spelregels te willen veranderen :) ) (Doet me een beetje denken aan de infiltratie bij politieke partijen die afgelopen week in het nieuws kwam).

Dit is de openingspost, trek zelf je conclusie.