T Harbers

Beste Nedzhibe, hartelijk bedankt voor de toelichting. Kan ik heel veel mee. Eventjes iets kleins rechtzetten: ik focus me lang niet zoveel op de 'nooduitgang' als hier wordt gesuggereerd. Ik noemde deze alleen omdat Qredits daar expliciet mee kwam en voor hun een reden was om het niet te doen. Uiteraard gaan we dit niet prominent in ons business plan of in de pitch vermelden. Ik was afgelopen week bij het Financiering seminar van NewVenture, waar een heleboel nuttige tips de revue passeerden. Onder ander "lenen van familie & vrienden" kwam daar aan bod, maar net als op deze thread waren daar de meningen sterk over verdeeld tussen de sprekers. Zoals één het mooi verwoordde: familie heb je om mee te wandelen, niet te handelen. StefanO, interessant idee om de cashflow te versnellen via debiteuren en/of crediteuren. Dat kwam ook nog in dat seminar aan bod. Voor ons zou dit mogelijk een route kunnen zijn, door ofwel onze klanten te vragen vooruit te betalen tegen een bepaald voordeel (bijv. korting zoals je al zei) ofwel partijen die zorgen voor kliks op onze website wat later te betalen. Ik ga dit zeker onderzoeken. Dat we via investeerders een krediet wilden regelen op basis van rente in plaats van participatie leek inderdaad wat naief gedacht achteraf. Als alle andere opties niet lukken dan ziet het er naar uit dat we ons daar op gaan richten en zouden we het alsnog via aandelen kunnen spelen. StefanO, inderdaad zijn we geen BV op dit moment maar een VOF. Ik neem aan dat we dan eerst van rechtsvorm zouden moeten veranderen om dit uberhaupt mogelijk te maken? Groot voordeel daarbij is dat investeerders behalve geld nog meer ten tafel kunnen brengen, bijvoorbeeld hun eigen ervaring en netwerk. Als startende (soms naieve) ondernemers is het erg veel waard om een dergelijke coach of investeerder te hebben die je met raad en daad kan bij staan. De komende week hebben we weer een aantal afspraken met banken en crediteuren, dus dan weet ik meer. Groeten, Tim

StefanO, nog bedankt voor je laatste opmerking vorige week.. Het ziet ernaar uit dat we inderdaad die kant op gaan: heel zuinig aandoen om de periode te overbruggen. Ondanks dat deze oplossing in theorie misschien zou kunnen werken is dit wel een beetje belemmerend voor onze groei en het momentum dat we nu net aan het opbouwen zijn. Daarom mik ik er nog steeds op om ergens krediet te regelen. Cosara, je maakt wel erg veel aannames over een situatie die je niet goed kent. Dat je kritiek hebt op mijn verhaal vind ik prima en zeer nuttig, maar dat je anderen op dit forum gaat verwijten dat ze me hier helpen schiet me in het verkeerde keelgat. Geen van de ondernemers is getrouwd, heeft een auto of ook maar enige inboedel dat genoeg zal bijdragen, dus dat zet weinig zoden aan de dijk. Bovendien lijkt me dit nou niet bepaald de eerste oplossing. Ook heb ik al benadrukt dat familie wel degelijk een optie is als het via andere wegen niet lukt. Toch ben ik ervan overtuigd dat het in mijn situatie beter zou moeten kunnen. Om even concreet te worden: wat vind je precies naief, onrealistisch en negatief overkomen aan mijn verhaal? Ik trek me dit zeker aan dat dit kennelijk zo overkomt op derden en wil er graag van leren.

@Ties: ik vind de column waar je naar verwijst heel nuttig als uitgangspunt. Eigenlijk heb ik alle opties die daar worden gesuggereerd ofwel opgevolgd ofwel overwogen maar niet gedaan. Ik wilde deze thread echter gebruiken om toch nog wat dieper op dit specifieke geval in te gaan: kleine lening, korte looptijd. @StefanO, fantastisch dat je ook wilt meedenken. Mooi idee om tijdens je werkzame periode een persoonlijke lening af te sluiten en deze vervolgens als ondernemer te gebruiken. Ik had dit ook inderdaad gewoon moeten doen, maar ik vrees dat het daar nu wat laat voor is. Ik zal de investering een klein beetje toelichten, aangezien ook Marco er al naar vroeg. De 18K is in ieder geval niet voor de oprichting van een vennootschap. Ben het met je eens dat dat even kan wachten. Kortgezegd is de investering vooral bedoeld voor zoekmachine-advertenties op de nieuwe websites die we gaan lanceren. Om klant-leads te genereren zijn wij afhankelijk van de contactgegevens die klanten op onze website achterlaten en daarvoor zijn kliks op de website nodig, waar de advertenties voor moeten zorgen. In het begin zijn de nieuwe sites nog niet rendabel omdat we eerst klanten moeten vinden. Omdat in onze ervaring potentiële klanten eerst de service op proef willen uitproberen alvorens te beslissen deel te nemen, is het noodzakelijk om deze kosten al eerder te maken. Het zal ongeveer 2 maanden duren voordat we de inkomsten van de nieuwe websites ontvangen en voor die tijd zullen we al veel aan Google moeten betalen. Daarnaast zal in deze periode ook veel tijd en wat noodzakelijk geld worden geïnvesteerd aan marketingkosten richting de klanten zelf. Wanneer we het echter voor elkaar krijgen om deze moeilijke periode met het benodigde krediet te overbruggen en voldoende dekking kunnen realiseren ziet de situatie er een stuk gunstiger uit. We kunnen dan met een klein team een groot aantal websites blijven draaien, waardoor de winstverwachting hoog is. Als je na deze toelichting nog steeds denkt dat we de lening misschien niet nodig hebben ben ik één en al oor. We hebben overigens al in onze strategie opgenomen dat we zo specifiek mogelijk gaan targeten om kosten te besparen: we adverteren alleen precies daar waar op dat moment (proef)klanten zitten en zullen elke onnodige klik vermijden. Wederom bedankt aan ieder voor zijn feedback hier! Erg leuk om een beetje te sparren hierover, maar in ieder geval ben ik nog vol goede moed. Groeten Tim

Beste Marco, Bedankt voor de zeer nuttige toelichting. Het is voor ons geen optie om een paar maanden te wachten, aangezien we nu nog niet winstgevend zijn. Juist daarom willen we snel ons portfolio uitbreiden. We hebben dus ook eigen risicokapitaal in het bedrijf zitten waar we voorlopig goed op kunnen teren, maar voor een echte groei is meer nodig. Dit wisten we ook al vanaf het begin, maar hebben achteraf misschien een beetje onderschat hoe moeilijk het kapitaal te krijgen is. We hebben naar mijn mening een heel goed plan, laag risico en (relatief) hoge winsten, maar toch is het niet makkelijk de juiste investeerder te vinden in deze niche. Als dit echt helemaal niets oplevert moet ik inderdaad waarschijnlijk op familie terugvallen. Goed punt dat juist vanwege het lage bedrag de deal misschien minder aantrekkelijk is voor (grotere) investeerders. Vanaf welk bedrag wordt in jouw ervaring de deal pas echt interessant voor deze investeerders? Over drie jaar gezien zijn de hoogte van de investering en potentiële winsten namelijk veel groter, maar het leek me verstandig om de financiering in meerdere rondes te laten geschieden met elk een kleiner bedrag. Nu twijfel ik daaraan. Ook RK hartelijk dank voor je tips! Ik zal ze zeker opvolgen. Groeten, Tim

Beste RK, Ook jij bedankt, maar ik snap je redenering niet helemaal. Ik gebruik juist het argument dat dmv loondienst de investeerder NIET zijn 18k kwijt zal zijn. Verder neem je wel erg gemakkelijk aan dat ik geen doorzetter zou zijn puur omdat ik oplossingen zoek in het geval van worst-case scenario's om kredietverstrekkers gerust te stellen. Ik kan me wel een beetje voorstellen waarom je door die opmerking dat beeld krijgt, maar die twee eigenschappen kunnen prima samengaan. Ik geloof ook in de kracht van positief denken. Ik twijfel er zelf niet aan dat ons idee gaat slagen en zal niet rusten voordat het goed en wel gerealiseerd wordt. Maar daarnaast geloof ik ook in de kracht van negatief denken. Ondernemers die niet negatief kunnen denken stellen zich bloot aan onnodige risico's en ik vraag me af hoeveel investeerders dat aantrekkelijk vinden. Groeten, Tim

Beste Norbert, Allereerst bedankt voor je reactie. Bij deze wil ik de situatie graag verduidelijken. We weten niet alleen goed wat we niet willen, maar ook goed wat we wel willen. "We staan open voor returns op basis van winst" schreef ik nadrukkelijk. Dus vreemde vermogensverschaffers hebben wel degelijk de mogelijkheid om mee te profiteren van winsten die we maken. Alleen zijn wij niet bereid om zeggenschap op te geven, tenzij blijkt dat het echt niet via een andere weg kan. Een percentage van de winst opleveren is wel een optie, als er tenminste een termijn aan verbonden zit. Daarnaast zijn een hogere rente of een constructie waarbij een vast bedrag ipv winstpercentage wordt terugbetaald ook mogelijkheden. Wat is jouw inschatting hiervan? Zijn er partijen die openstaan voor dit soort constructies of heeft het alleen een goede kans als er aandelen worden uitgekeerd? De twee keuzes die je me voorlegt lijken nogal snel getrokken, zeker als je de situatie niet goed kent. Ik zou niet weten hoe ik ervoor kan zorgen dat ik de 18K niet nodig heb als ik zelf heb berekend dat ik deze wel nodig heb. Maar het zou natuurlijk fantastisch zijn als je gelijk hebt. Wat had je hier precies in gedachten als ik vragen mag? Accepteren dat je niet altijd krijgt wat je wil ga ik zeker doen, maar pas nadat ik alle opties volledig onderzocht heb. Hartelijk dank aan ieder die nog iets kan toevoegen dat zou helpen. Mvg, Tim

Geachte forum-leden, Ik ben sinds 2 maanden als ondernemer gestart samen met een partner. Ons bedrijf bouwt websites die bedrijven nieuwe klant-leads kunnen leveren. De komende 3 maanden zijn wij van plan volop te gaan ontwikkelen en de websites te lanceren. Voor deze eerste fase hebben we een financiering nodig van 18.000 euro voor de overbrugging van de ontwikkelperiode en opstartkosten. Na deze periode verwachten we winstgevend te draaien en het gevraagde bedrag terug te kunnen verdienen. Voor deze kredieten konden we in ons geval niet bij de bank terecht. Na wat onderzoek of internet kwam ik uit bij de stichting Qredits voor microfinanciering (gaat tot 35.000 euro). We stuurden het businessplan en zijn gaven aan dat ze het krediet wilden verstrekken, maar alleen wanneer we een derde medekredietnemer vinden. Dit omdat men onze persoonlijke dekking te mager vond. Ik wil echter het liefst geen familie betrekken bij mijn zakelijke lening. Daarom vroeg ik me af of iemand op HL misschien nog goede tips of ideeën heeft voor mijn situatie? Kent iemand bijvoorbeeld nog netwerken, organisaties of privépersonen die een dergelijk relatief kleine lening zouden kunnen verstrekken aan een startend bedrijf met veel groeiambities? Kenmerken van de investering die we zoeken: - Benodigde krediet is voor de eerste drie maanden 18.000 euro. - De verwachte winst van het bedrijf aan het eind van het jaar is 150.000 euro. - We staan open voor returns op basis van winst. Investeren in ruil voor aandelen in het bedrijf is echter geen optie voor ons. - De lening is risicovol in die zin dat er geen directe dekking tegenover staat. De ondernemers hebben echter sterke CV’s en de lening zou slechts 9.000 euro per persoon zijn. Mocht het business-plan dus helemaal falen dan zou de lening via dienstverband alsnog kunnen worden afgelost. Als iemand voor mijn situatie nog goede ideeën heeft en deze hier met mij zou willen delen zou dat geweldig zijn. Bij voorbaat hartelijk dank voor het meedenken. Vriendelijke groeten, Tim

Typisch voorbeeld van het verschil tussen de Nederlandse en de Amerikaanse (sport)mentaliteit. Ik houdt zelf toch eigenlijk meer van de Amerikaanse manier: zo vastbesloten zijn dat je met niets minder genoegen neemt dan goud is de houding om deze ook te krijgen. Ik ben er van overtuigd dat bijna alle gouden medaillewinnaars ook kwamen voor het goud, niet zomaar voor 'een' medaille. Het mooiste voorbeeld hiervan was natuurlijk Michael Phelps die voor niets minder ging dan acht gouden medailles en, mede dankzij deze houding, dit nog haalde ook. Zie jij het voor je dat Michael zo'n prestatie zou neerzetten als hij van tevoren zou zeggen dat hij al blij zou zijn met één medaille? Ik wil zelfs zo ver gaan de parallel naar startups te trekken die echt de ambitie hebben om voor 'goud' te gaan, oftewel hun bedrijf naar de beurs te brengen en de wereldleider in een bepaalde markt te worden. De meest succesvolle ondernemers zijn niet groot geworden omdat ze tevreden waren met een leuk bedrijf dat een beetje aan het groeien was. Misschien klinkt dit een beetje overdreven maar toch geloof ik sterk dat dit heel vaak geldt. Ik heb echt geen idee welk punt je hiermee wilt maken. 'Strijden' moet je niet doen want de heer Schickelgruber heeft daar een boek over geschreven en vervolgens zoveel ellende veroorzaakt?

Wat mij betreft op het punt dat je zelf hebt bepaald. Wanneer je een helder plan maakt dan weet je als het goed is wanneer het tijd is om te concluderen of iets wel werkt of niet. Als het plan niet heeft gewerkt dan evalueer je wat er fout gegaan is, leer je ervan en probeer je opnieuw je doel te bereiken met een beter plan. Natuurlijk hoeft dat niet een exacte datum te zijn, zolang er maar op de planning staat dat dit moment er ooit komt. Als je nooit durft te evalueren dan hoef je je falen nooit toe te geven en slaat je 'vechtlust' om in koppigheid. Bij het woord "falen" is het inderdaad niet altijd duidelijk wat ermee bedoeld wordt. Het kan betekenen dat 'een poging om je doel te bereiken mislukt is' maar ook 'het is mislukt om je doel te bereiken'. Die tweede staat gelijk aan 'stoppen met vechten' en zou ik nooit aanraden, tenzij er absoluut niets meer te verzinnen is dat zou kunnen werken. Als ondernemer werk ik nog te kort om al zoiets te hebben meegemaakt. Wel denk ik hierbij altijd aan Thomas Edison, die zevenhonderd pogingen had gedaan om het juiste materiaal te vinden voor de gloeidraad, waarna hij de gloeilamp uitvond. Toen hem werd gevraagd hoe het was om met zoveel mislukkingen geconfronteerd te zijn zei hij: "dat waren geen mislukkingen. Ik heb alleen 700 manieren gevonden die niet werkten." Ook een manier om falen te bekijken!

Proberen je aantal bestellingen terug te dringen door de vindbaarheid van je site te verlagen zou niet de eerste oplossing zijn waar ik aan zou denken. Zijn er geen andere mogelijkheden (hogere prijzen, meer voorwaarden aan een bestelling, of desnoods de on-line bestel optie verwijderen en vervangen door het sturen van een e-mail bijvoorbeeld)? Een ander idee is nagaan via Google Analytics welke zoekwoorden vaak naar jouw site leiden en die verwijderen of misschien vervangen door een (minder gebruikt) synoniem. Ik ben het wel met willemj eens dat het gevaarlijk kan zijn om je site helemaal onvindbaar te maken. Tenzij je natuurlijk genoeg andere marketingmogelijkheden hebt, of een trouwe klantenkring waar je al dik tevreden mee bent.

Hoi allen, Omdat dit mijn eerste post is zal ik mezelf even kort voorstellen: ik ben een 24-jarige jongen die, na een korte carriere als onderzoeker in kunstmatige intelligentie in de VS, sinds een jaar de marketing&sales verantwoordelijke bij een klein softwarebedrijf in Amsterdam is. Ik heb ambities om over niet al te lange tijd een eigen startup te beginnen en vandaar ook dat ik graag mensen met ervaring wil leren kennen. Heb deze site pas net ontdekt en wil graag deze borrel bezoeken om mezelf voor te stellen en met jullie kennis te maken. Ik weet niet of ik het kan maken mezelf op te geven zo ruim na de deadline en zonder ook maar iets toegevoegd te hebben aan deze site, maar dat zal ik wel snel merken. Hopelijk tot in september.