pab

Het is een vrij lastig verhaal, allereerst deze persoon wil een site beginnen die als aanvulling gezien kan worden op onze site. Zelf heeft hij hier denk ik hogere verwachtingen van als ons. Stel wij vinden die aanvulling 10% waard en hij 20% dan is dat voor ons een no-go. Maar als hij een groot percentage in deze site zou krijgen, zeg 50% dan vind hij het evenals ons prima. Hij maakt/onderhoudt die site en wij zorgen voor bezoekers, alsmede zullen ook wij participeren op die site. Dat is dus de basis voor deze samenwerking, we kunnen beide partijen van dienst zijn. Het makkelijkst zou het natuurlijk zijn als we het gewoon in 1 cooperatie zouden houden, maar ik denk dat we het over die percentages niet eens zullen worden. De notaris heeft bij ons percentages opgenomen en wij hebben ook een winstoogmerk, eigenlijk zijn wij gewoon een b.v. maar dan aan minder regels gebonden. Maar je hebt gelijk als je zegt dat het in principe niet de opzet was van de coöperatie, maar zolang de versoepeling van de B.V. nog geen feit is leek ons dit een betere oplossing. Maar bedankt voor je reactie op de moeder-coop!

Gefeliciteerd Crusade! Zelf zit ik met een vraag omtrent de cooperatie, op het moment zit het zo, we zitten met 4 leden die elk een percentage van de inkomsten uit de website ontvangen. Nu komt er een vijfde lid bij, die niet akkoord gaat met het percentage dat we hem zouden willen geven voor zijn diensten (een nieuwe website/maken en onderhouden). Als wij hem meer procenten zouden geven in de huidige coöperatie en de nieuwe site levert niks op dan is dat uiteraard ongunstig voor ons. Zelf geeft hij aan dat hij liever een groot percentage krijgt in de nieuwe site en dit is niet iets waar ik een probleem mee zou hebben, maar aan wat voor constructie moet ik dan denken? Cooperatie 4 leden Cooperatie 2 leden waarvan de bovenstaande cooperatie voor 50% eigenaar is? lijkt mij vreemd, want wat is de functie van de cooperatie als aandeelhouder dan? B.V. lijkt mij wat te kostbaar voor dit project. Iemand die mij hier in de juiste richting zou kunnen wijzen?

Wij hebben de statuten al een maand bij de notaris liggen ter ondertekening, maar komen er simpelweg niet aan toe (eigenlijk altijd zit er wel een lid in het buitenland). Maar we hebben al wel wat kosten en inkomsten gemaakt. Kosten: Notariskosten (800) Hosting/designkosten (700) promotiemateriaal (200) Dit is allemaal een schatting, we hebben uiteraard overal de nota's van. Inkomsten: dekken de kosten ongeveer, maar staan nog in bewaring bij de adverteerders totdat we onze eigen rekening hebben. De kosten zijn dus allemaal door mij voorgeschoten, maar ik vraag mij af of ik straks (of kunnen we nu al een rekening openen in naam van?) deze rechtstreeks terug kan vorderen van de cooperatie, dus dat ik dat bedrag over kan maken van de rekening van de cooperatie naar mijn rekening zonder daar belasting over te betalen. Of kunnen deze kosten nog niet gezien worden als zijnde kosten die gemaakt zijn voor de cooperatie, aangezien de statuten nog niet ondertekend zijn?

Ehm met betrekking tot de onduidelijkheid op de wet op de kansspelen. Valt daar onder wat wij nu doen, is het strafbaar als je het toetst aan de Europese supranationale mededingingswetgeving?

Ah ik had een apart topic gemaakt en daar kwam min of meer uit dat een cooperatie de rechtsvorm bij uitstek was voor wat ik doe: korte schets dan maar aangezien ik dat andere topic niet kan vinden: - met zijn vijfen runnen wij een website waarop door casino sites geadverteerd wordt. Het percentage van de inkomsten verschillen per persoon. - uitgaven zijn alleen promotie materiaal (tshirts/visitekaartjes/gratis poker toernooien ongeveer 1500euro per jaar) en hosting kosten (ongeveer 300euro per jaar) - inkomsten zijn op het moment nog iets van 500-700 per maand, maar we verwachten aan het einde van het jaar toch zeker 1000 per maand binnen te halen Wij willen een rechtsvorm waarbij je makkelijk inkomsten uit kan betalen, maar tegelijkertijd wel een beperkte aansprakelijkheid hebt. Mijn notaris is plotseling niet te bereiken (goedkoop is duurkoop of zoiets :P), maar ach ik denk dat het wel goed komt.

Ik heb mijn notaris hier nog niet over gehoord. Ik heb de papieren hier liggen om hem op te richten, maar ik zit nog met een aantal punten: Schets van onze "onderneming": Wij hebben met zijn vijfen een website waaruit wij advertentie inkomsten halen. Op dit moment ongeveer 700 euro per maand, om aansprakelijkheid grotendeels uit te sluiten (en al het geld op een centrale rekening te hebben) willen wij naar een ondernemingsvorm toe. Hierbij verdien ik 28% van de inkomsten en de rest van de leden allemaal een lager percentage. Nu moet er wel de mogelijkheid blijven om de andere leden hun inkomsten te ontzeggen mocht één van hen langdurig zijn taken verzaken. Nu de vragen: Commissaris (is dit nodig?) En ik heb mijzelf staan als bestuurder/alleen bevoegd Wat is de ideale constructie voor de rest van de leden?

Zal ik doen, hier in Amsterdam zijn ze allemaal wat aan de dure kant geloof ik... Is het openen van een rekening op naam van de coop overigens een eenvoudig proces of zou ik tegen dezelfde problemen aan kunnen lopen als bij een Ltd.?

Ik heb zelf wat verder gezocht in de coop constructie (zag ook het verhaal van de Rabobank, iets wat ik nog had moeten weten van het vak ondernemingsrecht :) ). Maar een coop met beperkte aansprakelijk klinkt op zich wel ideaal. En dan in de statuten iets in de trend van: de winst wordt volgens deze sleutel verdeeld onder de genoemde leden? Maar aan wat voor notariskosten moet ik denken bij het opzetten van een coop? Want ik neem aan dat maar weinig notariskantoren hier echt bekend mee zijn?

Ik begrijp waar je naartoe wilt, en uiteraard zal er dan een urenadministratie zijn, maar hoe kan ik controleren of het eerlijk gaat? Stel iemand maakt een instructievideo, spreekt daar tekst bij in e.d. en zegt 2 uur bezig te zijn geweest. Iemand anders maakt een artikel en schrijft 5 uur. Terwijl ze allebei effectief maar 1,5 uur gewerkt hebben. Dan gaat iedereen toch meer uren schrijven zonder dat ik na kan gaan hoeveel een ieder gewerkt heeft? ;). Is het niet mogelijk binnen een co-op de inkomsten met een vast percentage te verdelen en iemand op de een of andere manier te kunnen sanctioneren mocht hij alleen meeliften? Bedoel wij kunnen gewoon elke maand elk evenveel uren schrijven, maar ik neem aan dat dat ook niet helemaal de bedoeling is? Dit is immers niet ons werk, wij hebben allemaal iets anders ernaast. Het is min of meer een hobby, die iets financieel voordeliger uitpakt dan aanvankelijk verwacht. Sorry als ik wat zeikerig overkom, maar ik heb er gewoon een beetje mijn twijfels bij.

Ah ik ben absoluut niet op zoek naar een belastingvrije route (zou wel prettig zijn, maar goed we moeten allemaal betalen he ;) ). Waar ik vooral mee zit is de verdeling: - Eigenlijk willen we het uitbetalingspercentage per persoon anders hebben en het is dus ook zeer moeilijk om aan te tonen hoeveel een ieder gewerkt heeft. Daarnaast hoeven wij ook niet echt een "eerlijke" loonverdeling, maar meer een vooraf afgesproken verdeling. En de aansprakelijkheid - Simpelweg niet later ook persoonlijke aansprakelijkheid. Wij zullen toch niet de enige zijn die hier problemen mee hebben? ;) Misschien dat het een oplossing is om eerst een CV/Coop op te zetten en deze later zodra de B.V. opstarteisen versoepeld zijn om te zetten naar een B.V. ?

Ah maar voor deze wijzigingen is bij een Ltd. niet keer op keer een notaris nodig toch? Ben nogal een leek en ben blij dat ik dit forum gevonden heb. En een cooperatie mis ik nog steeds die beperking van de prive aansprakelijkheid nietwaar? :)

Daar heb je natuurlijk gelijk in, maar wij zijn dan ook niet van mening dat wij verkeerd bezig zijn (wij verlenen slechts poker strategieën en een plek om deze te wisselen). Onze adverteerders zijn voornamelijk online pokerrooms, die ook Nederlandse klanten accepteren. Deze zijn allen van mening dat de Nederlandse monopolie op de kansspelen niet houdbaar is binnen de EU en zijn dan ook niet bang voor sancties. Net als dat je tegenwoordig op veel Nederlandse sites (non-kansspelen) advertenties ziet voor online casino's (unibet/bwin/everest poker, etc...). Maar wij willen liever het zekere voor het onzekere nemen ;). En dat met de CV is wel leuk, maar wij hebben totaal geen inzicht op wat iemand wel of niet doet. Het liefst willen wij daarom een constructie waarin aandelen uitgegeven worden, en een vast dividend percentage zorgt voor de uitbetaling. Alleen ik hoopte eigenlijk dat er nog de mogelijkheid was tot bijvoorbeeld een clausule tot overname van de aandelen indien iemand niet meer meehelpt. Voordelen van een B.V. zijn voor mij: meer duidelijkheid minder papierwerk Voordelen van een Ltd: geen 18000 nodig wat goedkoper (opstartkosten tussen de 550 en 1000 euro, terwijl een B.V. pas begint bij de 1000 lijkt het) Haal ik mij te veel op de hals en is die verdeelsleutel van een C.V. op de een of andere manier te implementeren in een ondernemingsvorm met minder prive aansprakelijkheid?

Bedankt voor je advies Ruben! Ik denk inderdaad dat dit normaal gesproken prima zou zijn, maar wat als wij het aan de stok krijgen met justitie? Kijk iedereen doet het op het moment, maar het is niet helemaal duidelijk of justitie nog in gaat grijpen. En wij willen dus niet die prive aansprakelijkheid krijgen ;). En daarnaast hoe kunnen we het aantal uren bepalen? Er zit bijvoorbeeld 1 persoon bij die weliswaar net zo veel werkt, maar wiens input gewoon minder waard is.

Ok, speciaal geregistreerd hiervoor :). Mijn situatie: Ik run met 4 andere jongens een website (pokercommunity). Wij hebben hierop reclame staan waarvoor wij betaald krijgen, nu willen wij of een B.V. of een Ltd. opzetten om de prive aansprakelijkheid tot een minimum te houden. Maar hier ontstaat voor mij het probleem. Onze enige activiteiten zijn eigenlijk: Het onderhouden van de site. Ik ben zelf dan grootaandeelhouder (30%) en de rest van de aandelen is verdeeld over de andere 4. Mijn prognose voor de winsten van dit jaar zijn €3500, en het jaar 2009 €12000. Wij zullen maar weinig onkosten maken (iets van €150 per maand aan promotie/hostingkosten). En we werken nu eigenlijk nog gewoon als een vriendengroep (hebben nu vooral geinvesteerd, maar gaan vanaf deze maand toch echt winst maken), dit moet professioneler, maar we kunnen niet onszelf in dienst stellen en ook zeker niet dat minimumloon voor een directeur van €39000 per jaar behalen. Kortom ik zit met mijn handen in mijn haar, wat te doen? En wat als 1 van de leden niet meer meewerkt aan de site, maar hij heeft nog wel aandelen, kan hij dan gewoon kosteloos meeliften?