John_N

Beste, We zijn aan nadenken over hoe zeggenschap en winst te verdelen binnen BV. (gaat nu om maken aandeelhoudersovereenkomst BV) In principe akkoord over 50/50 zeggenschap/stemrecht. Maar: op dit moment niet duidelijk door welke vennoot de meeste winst (meeste klanten) in de BV wordt binnengeharkt. In aandeelhoudersovereenkomst moet iets vastgelegd worden over wat te doen bij beëindiging van de BV. Hoe wordt klantenportefeuille dan verdeeld. Hoe kan dit in aandeelhoudersovereenkomst opgenomen worden? Aanvullende vraag: op dit moment zitten bestaande klanten in eigen IB onderneming. Wat is verstandig, in IB onderneming laten zitten, in personal Holding onderbrengen of in gezamenlijke werk BV onderbrengen? Alvast bedankt voor jullie advies. Met vriendelijke groet, John

Dag Joost, Bedankt voor je reactie. Ik begrijp dus dat dit maatwerk vraagt. Voor 1 okt wordt aan urencriterium voldaan. Kan in theorie de BV io dan bekrachtigd worden (incl behoudt van IB faciliteiten)? Of nieuwe BV nodig. Met vriendelijke groet, John

Beste, Aanvullende vraag: Sinds 1-1 2013 hebben wij (2 aandeelhouders) een BV io. Door allerlei onzekerheden nog niet bekrachtigd. We voldoen in 2013 straks wel aan urencriterium. Toch willen we eigenlijk per 01-10-2013 de BV bekrachtigen zodat verschillende verplichtingen door de BV kunnen worden aangegaan ( personeel / huur / investeringen) Hoe kunnen we toch gebruik maken van de ondernemersfaciliteiten in de IB-sfeer, en een BV per 1-10 oprichten. Zelf bedacht: 1) oude BV io uit laten schrijven en nieuwe BV per 1-10-2013 op laten richten. 2) ieder een eigen Holding oprichten per 1-10-2013 en de holdings eigenaar van de oude BV io laten worden. Zijn er eventueel nog andere mogelijkheden? Stel in 2014 is resultaat (zonder loonkosten) in BV 40.000. Wat zou gebruikelijk loon zijn per aandeelhouder? Ik verwacht dat uiteindelijk te betalen loonbelasting per persoon niet zoveel zal zijn. Dus dat fiscaal gezien het niet zoveel uitmaakt of je DGA bent of IB-ondernemer. Klopt mijn stellling? Als je samen een BV hebt wat zou dan verstandig zijn met een AOV verzekering. Via de BV laten afsluiten en de premies van de winst aftrekken, en eventuele uitkering in de BV laten belasten of in prive een AOV afsluiten en dan als inkomen in IB aan laten merken. (door laten lopen van vrijwillige UWV aov verzekering) Ben benieuwd naar reacties. Met vriendelijke groet, John

Beste, Als aanvulling op bovenstaande: wat als werk bv een BV io is (met 2 oprichters) en bedoeling is dat de 2 oprichters een Persoonlijke Holding gaan oprichten (dus 2 persoonlijke holdings) die eigenaar worden van de werk BV. De persoonlijke holdings bestaan nog niet. (ook niet als io) wel 2 IB ondernemingen. (die bedoeling hebben/hadden om activiteiten te bundelen in 1 onderneming in de werk BV io) Wat zijn de gevolgen in IB sfeer, en wat voor de Vpb. Dus concrete vraag: komen loonkosten tijdens geregistreerde BV io ten laste bij werk BV io wanneer de BV wordt bekrachtigd? Of kunnen deze loonkosten bij persoonlijke BV ten laste worden gebracht, ook al bestaat de persoonlijke BV (io) nog niet. Aanvullend: als auto nu nog op IB onderneming staat, hoe kan prive gebruik als loon uit BV (io) gezien worden. Auto zou in persoonlijke holding terechtkomen. (dus niet in werk bv) M.a.w. kan ik nu het privegebruik van auto ten last van persoonlijke BV laten komen? Of kan dat pas wanneer persoonlijke holding io is geregistreerd en auto op balans van persoonlijke holding staat.. Alvast bedankt voor een reactie.

Dag Joost, Bedankt voor je advies. Dan blijft er inderdaad weinig over voor de stakingswinst. Zoveel heeft een admin kantoor nu ook weer niet op de balans staan. (indien geen eigen pand) Misschien... (maar dan in grijs gebied) eerst portefeuille van ander kantoor kopen in EZ. (tegen gunstige prijs) en dan tegen hogere prijs aan BV verkopen. Maar is ver gezocht en zal niet zoveel opleveren. Met vriendelijke groet, John

Dank je wel Joost voor je reactie. Bij ruisende inbreng bij BV ontstaat er dus ook geen 'stakingswinst' bij de EZ bij verkoop portefuille. (fiscaal geen waarde) Klopt?

Beste, Ik heb te maken met volgende situatie: Ik wil mijn klantenportefeuille in EZ overbrengen naar BV. Dat wil ik ruisend doen. Hoe bepaal ik de (fiscale) waarde van de klantenportefeuille in de EZ? Dus eigenlijk de goodwill. Daarnaast kan ik een portefeuille van een ander administratiekantoor overnemen. Hoe bepaal ik daar de waarde van? Ik neem aan dat de fiscale waardering hetzelfde is in beide gevallen. (er ontstaat alleen goodwill op de balans) Wie heeft een handvat voor mij? Alvast dank.

Beste, Bedoeling is om zakelijke auto (voor BTW en IB) door te schuiven naar privé. Situatie nu: 1 privé auto 1 zakelijke auto. De privé auto wordt ingeruild op een nieuwe zakelijke auto. De huidige (oude) zakelijke auto wordt doorgeschoven naar privé. Wat zijn de gevolgen voor IB en BTW? Met welke waarde moet ik rekenen? (waar zou ik die waarde kunnen vinden, gaat dan met name om de waarde van de zakelijke auto die naar privé overgebracht moet worden, voor IB en BTW) Alvast bedankt, John

Hallo Joost, De vordering op de BV is ontstaan doordat er privé-geld in is gestopt (uit overwaarde huis en andere middelen) Dus eigenlijk wordt de vordering nog hoger wanneer het nettoloon ook meegenomen wordt. Ik zal eerst een fiscalist raadplegen voordat de case aan de belastingdienst wordt voorgelegd. De DGA wil eigenlijk niet denken aan een faillissement van z'n BV. Was toch z'n kindje... Bedankt tot zover. Groet, John

Joost, bij de oprichting van de BV (jaren geleden) was de doelstelling anders dan heden ten dage. Door omstandigheden is de winstgevende business niet van de grond gekomen. (mede ook door ziekte nu) De IB-vordering op de BV wordt in box 1 belast, loonheffing over fictieve dienstbetrekking moet in het slechtste geval betaald worden zonder dat er met de BV geld is verdiend. Wanneer je dit scenario vooraf had geweten dan mogelijk geen BV opgericht. Het enige wat nu nog voordeel op zou kunnen leveren: afboeken van de vordering op de BV wanneer de BV failliet zou gaan + kwijtschelding lening bij de bank + besparing op accountantskosten omdat er geen jaarrekening meer hoeft worden opgesteld etc. Ik denk dat het verstandig is om de gehele case bij de belastinginspecteur voor te leggen en er een streep onder/door te zetten. Of zie jij andere opties?

Off topic: Dus het zou mogelijk kunnen zijn met behulp van de fiscus om 'goedkoop' van een dure banklening in de BV af te komen. activiteiten vervolgens voortzetten in een IB-onderneming. Of is dit te simpel gedacht en te kort door de bocht...

Hallo Joost, Bedankt voor de bevestiging van mijn vrees. Zou dit mogelijk kunnen leiden tot een faillissement van de BV of wordt de loonheffing/inkomstenbelasting vehaald op de DGA (in privé)? John_N

Ik heb het antwoord nog niet kunnen vinden op de volgende situatie. DGA werkt al enige jaren aan een innovatief project. De kosten zijn hoger dan de incidentele verkopen. Er wordt regelmatig vanuit privé geld gestort in de BV. Er is nooit loon uitgekeerd vanuit de BV. (dus ook geen loonheffing etc. afgedragen) Loopt deze DGA nu risico dat de fiscus achteraf iets wil vangen waar geen liquide middelen voor zijn?

OK, het is financieel niet slim om een all risks verzekering af te sluiten voor alleen een bril. Maar (off topic, eventueel nieuw topic) Stel je maakt een zakelijk rit in je privé-auto. Deze auto is in privé WA verzekerd. (indien relevant) Door eigen schuld rijd je de auto in de kreukels. Nu wordt het financiele risico wat groter. Kun je je als ondernemer hier tegen verzekeren? (mogelijk als onderdeel van de uitgebreide inventarisdekking) Of andersom: De auto is in privé all-risk verzekerd. Geldt deze verzekering ook als je tijdens je zakelijke rit door eigen schuld de auto in de kreukels rijdt. Of moet je je (als IB-ondernemer) hiervoor apart verzekeren.

Iedereen bedankt voor de bijdrage. Bril is door eigen schuld waardeloos geworden. (niet goed uitgekeken) Kosten van aanschaf nieuwe bril zal ik als privé verantwoorden. Vraag: kun je je tegen dit soort ongevallen wel zakelijk verzekeren? Dus.. je IB-onderneming verzekeren tegen eigen domme fouten (met schade aan privé-eigendommen) Een soort all-risk.

Aanschaf bril is niet als kostenpost af te trekken. Maar wat als de bril tijdens het werk door een bedrijfsongeval is beschadigd en niet meer bruikbaar is. Mogelijk kun je je hier tegen verzekeren en zijn de premies als zakelijke kosten aan te merken, maar wat wanneer je niet verzekerd bent. Mag je dan de aanschaf wel als bedrijfskosten aanmerken?

Als aanvulling op bovenstaande: In prive-auto wordt een gereviseerde motor geplaatst. Ook de dan betaalde BTW voor 75% aftrekbaar? (of schade-auto laten opknappen) Wanneer de auto na enige tijd wordt verkocht (in privé zonder nota) dan 100% BTW aan de fiscus afdragen? Dat werkt toch niet zonder nota? De regeling van 75% aftrek BTW geldt ook wanneer je met bestelauto en privé auto (dus 2 auto's in privé ) zakelijke kilometers rijdt? Of... wanneer je met de prive auto (naast de zakelijke auto) een minimaal aantal zakelijke kilometers rijdt? M.a.w. het zou kunnen lonen wanneer je een forse uitgave moet doen om de privé auto op de straat te houden er een paar zakelijke ritjes mee te maken zodat alle betaalde BTW in een jaar voor een groot gedeelte (75%) terug te halen is. Is toch wel aardig van de fiscus (of te aardig...)

Die conclusie had ik niet getrokken echter de opmerking van Joost m.b.t. het pinnen komt niet geheel overeen met de opmerking van Ronaldinho. Ronaldinho stelt dat pinnen alleen bij brandstofbonnetjes toegestaan is en dat de overige bonnetjes op naam gesteld moeten zijn. (wat de BTW betreft) Joost is wat ruimer in de opvatting. (mogelijk alleen voor de IB bedoeld) In verschillende branches kom je veel contant geld tegen (garages/klussenbedrijven/cafetaria's/(ambulante)handel) Dit geld moet ook weer uitgegeven worden. Wannneer de uitgaven niet goed verantwoord worden kun je een probleem met de fiscus krijgen. Het is lastig uit te leggen wanneer de OB eist dat de bon op naam staat en dat dat voor de IB niet uitmaakt. Iedereen bedankt voor de reacties tot zover.

Een privéstorting is van invloed op de winst/vermogensvergelijking. (zakelijke onkosten, privé betaald) Hiermee kun je dus alle soorten contante betalingen (brandstofbonnetjes incl BTW/klusbonnen/ kantoorartikelen/etc..) voor de IB als zakelijk aanmerken zonder dat vaststaat wie er uiteindelijk betaald heeft. Lijkt mij ongewenst. Maar wanneer de belastingdienst dit toelaat... wie ben ik dan om het te verbieden. Toch vreemd dat de OB-eisen strenger lijken te zijn dan de IB-eisen.

Voor de OB is een kassabon helder: ondernemer moet op de bon te traceren zijn. Daarom bij voorkeur met pin betalen of de kassabon op naam van de zaak laten zetten. Voor de IB lijkt het erop alsof de traceerbaarheid minder relevant is. Vraag: kunnen alle contante bonnetjes als zakelijke uitgaven worden aangemerkt zonder dat vaststaat wie er betaald heeft?

Inderdaad, wat te doen wanneer je meerdere auto's gebruikt die zakelijke ritjes maken. Een resultaatgenieter declareert niet alleen kilometers bij z'n eigen onderneming maar ook bij z'n baas. Hij rijdt in 2 auto's, 1 bestel + 1 luxe auto. De luxe auto heeft een tijdlang in een garage gestaan i.v.m. revisie van de motor. De reparatienota liegt er niet om. Mag de resultaatgenieter nu van beide auto's alle btw van de autokosten (2 auto's) voor 75% terugvragen? (mits een km administratie ontbreekt?) Mag hij over het eerste kwartaal van 2010 de btw terugvragen van een reparatienota indien de auto in z'n geheel nog niet zakelijk is gebruikt in 2010? Ik kan nergens vinden dat het niet zou mogen, maar zie liever iets waaruit blijkt dat het wel mag. (jurisprudentie etc..) Alvast bedankt.

Hallo John K, Bedankt voor je reactie. Dus: diensten van een commissioniair zijn niet van BTW vrijgesteld En, Een creditnota maken door ondernemer A is geen optie. Stel C is geen ondernemer, heeft geen BTW nummer in Frankrijk. Wat dan?

Vanaf jan 2010 zijn de BTW regels ietwat aangepast m.b.t. levering van diensten in de EU. Wat is de case: Ondernemer A (NL) levert aan ondernemer B in FR een produkt. De commissioniair C in Frankrijk krijgt 5% commissie over de omzet aan B wanneer ondernemer B heeft betaald. Wat zijn de gevolgen voor de BTW? (incl ICL) Wie moet de commissienota maken? - Ondernemer A via creditnota hoe dan verantwoorden bij de BTW aangifte - Commissioniair C met nota + BTW nummer? Of zou het kunnen zijn dat in geheel EU de diensten van een commissioniair zijn vrijgesteld en dus helemaal geen BTW van toepassing is? Wie kan me verder helpen? Alvast bedankt John

Voor mij is het belangrijk om te weten waar de scheidslijn ligt tussen winstgenieter en resultaatgenieter. Als je winstgenieter bent (je bent een 'echte' ondernemer) dan heb je recht op investeringsaftrek. (ook al voldoe je niet aan de 1225 uur) Eigenlijk is dan de vraag: waar eindigt hobby en waar begint het ondernemerschap. Welke argumenten wegen bij de fiscus het zwaarst om als ondernemer aangemerkt te kunnen worden?

Hallo Joost, Bedankt voor je reactie. Weer wat geleerd :) groet, John