-Andre-

Interessante lijst. Nederland heeft dus een A, B en C fase. Kan het nog zo zijn de de de NL aanvraag van TS of "het wiel" voorbeeld de C niet halen? Ik zie namelijk geen groot verschil met de EP procedure waar volgens jouw de inhoudelijke toetsing wel uitgevoerd wordt.

Ok, dank je wel. Een Nederlandsche octrooiaanvraag kent de A, B, en C status niet? Het ongetoetste octrooi krijgt een A-document. Het getoetste een B- of C- document. Wat is dan het verschil tussen een B- of C- document?

De bulk aan kosten zitten inderdaad bij het octrooibureau. Een octrooigemachtigde is erg duur, daarbovenop rekend het kantoor ook nog flinke administratiekosten. Dus men gaat zelf het octrooi (laten) schrijven. Dit is zeker goedkoper maar kan je, zoals ik eerder aangaf, later in de staart bijten. Bovenstaande geeft des te meer het belang van inhoudelijke toetsing aan. Anders vult de patenten database zich toch langzaam met slechte, dubbele en onzinnige octrooien? Zijn er landen waarbij het octrooi wél inhoudelijk getoetst wordt voor verlening?

Beste Cees, Mij is het niet duidelijk waarom dit een economisch aantrekkelijke aanpak is. Als patent aanvrager ben je toch al gauw 6-8K € kwijt voor een patentaanvraag incl. nieuwheidsonderzoek. Voor dat geld krijg je een octrooipapier met nieuwheidrapport maar nog geen enkele zekerheid. Ik vind dit toch een risico voor verdere exploitatie van enige vinding. Dit risico kan je later opbreken als je octrooi door een rechter nietig wordt verklaart en je ook nog eens een infringement boete mag betalen, plus de kosten van een rechtzaak. In mijn ogen niet economisch aantrekkelijk. Wat is de achtergrond van dit systeem? Hoe is het systeem in landen buiten NL, BE, FR, etc. als door jouw genoemd? "Eisen voor octrooi zijn: Nieuwheid, Inventiviteit, Industriele Toepasbaarheid" bron Hoe kan een octrooi worden toegekent door het NL Octrooicentrum als het nieuwheidsrapport aangeeft dat niet aan deze eisen voldaan is? (zoals bij "het wiel" uit jouw voorbeeld, en de door TS geciteerde rapportregels) Op mij komt dit over als het krijgen van je diploma ondanks dat het vol staat met vieren en vijven.

Geacht Forum, Als een patent overgedragen wordt van een EMZ naar BV (middels overdrachtsakte, bron ), wordt toegang tot de InnovatieBox (bron) dan mogelijk? De EMZ wordt in dit geval geruisloos omgezet naar BV vorm, met zelfde en enige eigenaar. [titel aangepast - mod]

Dat uur zal ik niet letterlijk nemen, maar bedoel je?: "die cupjes zijn zo simpel, dat is geen octrooi waard"

Hiermee doe je Nestle zwaar te kort. Zij hebben een mooi totaal-concept bedacht én in succesvol uitgerold. Met een marketing gedachte; espresso thuis. Zonder bonen malen, stampen, melk schuimen, machines schoonmaken etc. De capsules zijn het resultaat van dit concept, niet de oorsprong, en slechts een radertje in het totale geheel. Nestle heeft met dit systeem een flink marktaandeel in de gigantische koffiemarkt verworven. En marktaandeel is het enige en ultieme doel. Investeringen in espressomachine's, George en patenten (~1700! stuks) zijn ondersteunend. Waarbij de patenten kunnen helpen het verworven marktaandeel te verdedigen. De datum op dit patent: 1992 + 20 jaar geldigheid = 2012! DE wacht niet af, en begint aan de espresso-uit-een-cupje markt te snoepen. Net als Casino in Frankrijk trouwens. Een paar rechtszaken nemen ze blijkbaar voor lief. :) Het DE cupje zet blijkbaar een iets mindere kwaliteit koffie, maar het gemak blijft. Daarbij verwacht ik dat de kwaliteit beter is als het 'drukloze' Senseo systeem. Genoeg kansen dus voor DE.

Bizar. Zo ontstaat er toch een brei van patenten? Waarom kijkt de Octrooiverlenende instantie niet critisch naar het nieuwheidsrapport? "Wordt een octrooi verleend, dan heeft de 'uitvinder' een absoluut en uitsluitend recht op de uitvinding". bron Maar die octrooien worden dus verleend aan wie er maar om vraagt, en het uitsluitend recht moet je, indien nodig, hogerop gaan halen. "Eisen voor octrooi zijn: Nieuwheid, Inventiviteit, Industriele Toepasbaarheid" bron Hoe kan een octrooi worden toegewezen als het nieuwheidsrapport aangeeft dat niet aan deze eisen voldaan is? (zoals bij genoemde 'fietswiel' voorbeeld) Dus als je de niet-nieuwe en niet- inventieve claims hebt weggewerkt uit je aanvraag, blijf je zitten met een negatief nieuwheidsrapport? Lastig om daarmee investeerders of licencienemers over de streep krijgen. Hoe kun je dit verschil zien? Worden de aanpassingen wel aangegeven? of zijn er in jouw voorbeeld 2 aanvragen gedaan?

Dank je wel Hans, Dus als de tekst en tekeningen voldoen aan de regels kan ik bv een octrooiaanvraag voor het 'fietswiel' indienen en verleent krijgen? Ondanks dat het nieuwheidsrapport nogal negatief zal zijn. Als je nav het nieuwheidsrapport je octrooiaanvraag / claims aanpast, wordt deze aangepaste aanvraag dan opnieuw getoetst?

Dank je Nynke, Uit bovenstaande leer ik dat er wel verschil is tussen octrooipublicatie (het publiceren van je octrooiaanvraag) en octrooiverlening. Maar wat zijn de criteria voor octrooiverlening?

Geacht forum, Bij aanvraag van een NL octrooi worden grofweg de volgende stappen doorlopen: - indienen aanvraag (prioriteitsdatum) - nieuwheidsonderzoek (~9mnd) - einde prioriteitsjaar (12mnd) - publicatie octrooi (18mnd) Met de resultaten van het nieuwheisdonderzoek kunnen eventueel nog aanpassingen in de orginele aanvrage gedaan worden vóór de publicatie. Echter zijn de toegestande aanpassigen zeer beperkt. Nu is mijn vraag; betekend octrooipublicatie ook automatisch octrooitoekenning? Wat is het verschil tussen de termen: octrooipublicatie, octrooiverlening, octrooi toekening. Wanneer is het idee rechtsgeldig beschermd volgens het NL rechtssysteem? Ik heb namelijk begrepen dat een NL octrooiaanvraag zowiezo gepubliceerd wordt na 18mnd. Quote uit de FAQ uitvinden en intelectueel eigendom: Hoe lang duurt het voordat je een octrooi hebt ? In principe gaat hier anderhalf jaar overheen van indiening tot toekenning, pas bij toekenning vangt de werkelijke bescherming aan, het kan voorkomen dat iemand anders een week eerder een soortgelijke aanvraag ingedient heeft, dan heb je grote pech. Een Europese aanvraag duurt bijna 4 jaar. Uit deze FAQ maak ik op dat het octrooi toegekend wordt na anderhalf jaar (de 18mnd), maar is dit daadwerkelijk toekenning of enkel publicatie van de octrooiaanvraag? Bij voorbaad dank,

Wie heeft het activum ontwikkeld? verkopende partij Waar vallen de baten verkopende partij Wie bezit het octrooi? na verkoop, de kopende partij Is de aanslag al definitief? neen Als het octrooi niet meer in het bezit is dan is er inderdaad geen sprake van de innovatiebox over de omzet, de verkoopwinst wellicht wel, indien de structuur het tenminste toelaat. bv structuur heeft de kopende partij het octrooi doorontwikkeld? nee Checklist voorwaarden innovatiebox (bron): bv of nv? check octrooi verkregen door eigen innovatie? check winst voor meer dan 30% toe te rekenen aan verleend octrooi? check, verkoop van het octrooi levert jaarlijks inkomsten. winst is 100% toe te wijzen aan octrooi Ik zie dus niet in waarom bij verkoop van octrooien er geen toegang zou zijn tot de innovatiebox?

Dank je Nynke. Die lijst had ik ook gevonden in mijn zoektocht naar een antwoord. Het gesprek wat ik beschreef in mijn vraagstelling was met één van de personen op deze lijst.

Geacht forum, In de innovatiebox worden winsten die rechtstreeks toe te rekenen zijn aan een octrooi belast tegen 5%. Winsten kunnen bijvoorbeeld gegeneerd worden middels royalty / licentie inkomsten. Als het intellectueel eigendom (IE) volledig verkocht wordt in ruil voor, zeg, een vaste vergoeding per jaar, komt de verkopende partij dan in aanmerking voor de 5% voorziening in de innovatiebox? korter gezegd; beloont de overheid innovatie of octrooibezit? De verkopende partij is in deze de 'innoverende' partij geweest, met als resultaat een octrooi, merk, etc. Maar na verkoop is zij geen eigenaar meer van het octrooi. Daarentegen geniet zij wel inkomsten / winst uit die rechtstreeks te herleiden (via contract met koper) aan dit octrooi. ps. Een belletje naar de 'voorlichters' bij de Bel. Dienst gaf helaas geen duidelijkheid, maar leunde sterk naar 'nee, geen toegang tot de innovatiebox'. dank,

eigenlijk zoek je dus een verwarmde preegtang...als een soort brandmerk ik ken hier geen 'off the shelf' gereedschap voor, maar je zou eens kunnen testen met een strijkbout / soldeerbout waar je je 'stempel' aan monteert. let wel op: de C in PVC is van Chloride. Die C dampen krijg je binnen als je te warm (boven 250C) gaat!

ik denk dat je vacuumvormen zoekt...

ik spar nog even door.... 1. De analogie klopt wel want ik belde met een 'dealer'. Er zijn maar weinig 'fabrieken' met een BA verz., en als je deze 'fabriek' belt wordt je linea recta naar een 'dealer' verwezen, ondanks dat het tel. nummer dat je belde pontificaal naast het product staat. 2. En los daarvan, stel ik klop wél aan bij de beste 'dealer' van Nederland, ene Norbert B ;) , dan krijg ik prima advies; onderbouwd en op maat. Dan zeg ik: "mooi, regel dat voor mij!" Dan verwacht ik dus een compleet product opgeleverd te krijgen. Niet een set instructies, telefoon nrs, en download pagina's die mij als leek binnen de kortste tijd weer van het pad afsturen. 3. Dank voor de link naar Onri, maar deze vond ik al bij mijn allereerste zoekopdracht. (hier vond ik de specimen waar ik over sprak). Maar dit illustreert wel mijn tweede punt, want zo'n link levert mij weer vragen, irritaties en tijdverlies op. Het kan mij niet schelen als jij de juiste DNR inkoopt en aan mij doorverkoopt met x% marge als ik maar een compleet product krijg. Net als die auto met brandstof van de dealer. Natuurlijk heb je bestaansrecht, wij allebei!: Zodra ik mijn BA verz. van jouw heb, kan ik verder met gevaarlijke apparaten ontwikkelen die risico's met zich meebrengen die jij dan weer kan verzekeren. win-win ;D

Ingenieur belt verz. maatschappij: "kan ik bij jullie een beroepsaanspakelijkheidsverz. afsluiten?" Verz. maatschappij: "ja, dat kan! Wat doet u precies?" Ingenieur: "dit en dat" Verz. maatschappij: "dan komt u in aanmerking voor de verz. volgens standaard regeling 2005" Ingenieur: "mooi! kan ik die standaard regeling ontvangen dan?" Verz. maatschappijk: "die hebben wij niet hoor. zoek maar op internet" En volgens jouw vergelijking: Klant: "ik wil die auto graag kopen! Hier is een cheque" Dealer: "Mooi! Hier zijn de sleutels" Klant: "Meneer de verkoper, de auto start niet!" Dealer: "Klopt! U heeft een auto gekocht, geen brandstof!" Ik heb geen verstand van verzekeringen en daarom zijn mijn verwachtingen wellicht verkeerd. Maar service snap ik wel. Waarom kan een verz. maatschappij die documenten niet simpelweg opleveren, net als de dealer brandstof regelt?

dank je! nuttig draadje.... aangezien het draadje uit 2010 is ben ik wel nieuwsgierig naar in welke patent-boot je gestapt bent en wat je bevindingen zijn?

:) Alleen heb ik nog het volgende. Mijn verzekeringsmaatschappij kan of wil de DNR2005 niet leveren. Ze vertelden dat ik deze maar moet Googelen. Via internet zijn er inderdaad vele "specimen" in PDF format te vinden maar deze kan ik niet personaliseren. Hoe kom ik aan een MS Word versie van een DNR? Zou mijn verz. maatschappij dit niet moeten verzorgen? Voor de verzekering vragen ze een flinke premie maar het document waar alles om draait krijg ik niet.

:) Ik vroeg letterlijk: "Zijn dan de regelingen volgens DNR2005 direct mijn Leveringsvoorwaarden danwel Terms of Agreement?" Korter; zijn DNR2005 mijn nieuwe voorwaarden; antwoord ja. Dat dat niet direct het geval is begrijp ik. Hiervoor moet ik mijn documentatie aanpassen. Omdat je nee zei kwam mijn tweede vraag, of er dan een verwijzing naar DNR2005 in mijn AV moet; antwoord nee. Maar het is mij nu duidelijk. Excuus voor de vraagstelling. Het woordje direct lijkt een misverstand te hebben veroorzaakt.

Het octrooicentrum heeft een octrooicostencalculatortool. Met deze tool wordt berekend: 1. kosten aanvrage per land, 2 kosten Europese aanvraag procedure, 3. kosten PCT aanvraag procedure. Via deze tool kom ik tot de conclusie dat via een Europese aanvraag route ook bescherming buiten Europa (US, China, Japan, etc.) gekregen kan worden. Klopt dat? Ik had altijd begrepen dat de PCT procedure voor wereldwijde bescherming is, en de Europese procedure voor de landen in Europa. Wat zijn de exit mogelijkheden voor de Europese route? Volgens tool: opstarten Europese route is 5K, taksen 237K! Als mijn eerste vraag bevestigend wordt beantwoord; waarom zou je een PCT route kiezen? [titel aangepast - mod]

Lijkt me een risico. Een "tussenrekening" bij de notaris voorstellen? of De voorraad aanbieden voor.....75K

je kan je foto ook spiegelen in photoshop....dan heb je een mooie foto van een mooi niet bestaand huis ;D

Dit is het antwoord op mijn originele vraag. @Norbert, Maar dan begrijp ik je eerste ontkennende antwoord niet?....tenzij..... er een verschil is tussen Leveringsvoorwaarden / Terms of Agreement (zoals gebruikt in mijn originele vraagstelling) en Algemene Voorwaarden. Zo ja, wat is dan dat verschil? In de praktijk zie ik beide termen namelijk voor dezelfde documenten toegepast worden. En wat zijn de Engelse termen voor beide voorwaarden dan?