ChinaTradeConsult

PS. Ik ben er bij mijn vorige post vanuit gegaan, dat je een bedrijf in Nederland hebt aangemeld en je de hele verkoop en administratie daar voert en je belasting in nederland betaalt en dat ook zo wil houden. Verhuis je zelf naar Duitsland en opereer je volledig van hieruit liggen de zaken wat anders.

Je zult in ieder geval moeten beginnen bij het plaatselijke "Ordungsamt" en daar een "gewerbliche Tätigkeit" aanmelden. Deze geven dat door aan de belastingdienst en de IHK (KVK). Na enige tijd krijg je automatisch een "Steuernummer" toegekend en een vragenlijst van de belastingdienst. Daar kun je dan aangeven, dat je gebruik wil maken van een KOR en hoef je geen "Umsatzsteuervoranmeldung" af te geven als je omzet van het afgelopen jaar beneden de Euro 17:500 bedroeg en voor het lopende jaar minder dan Euro 50.000 bedraagt. Als je alleen maar een showroom hebt en geen goederen vanuit Duitsland levert, blijf je daar altijd onder. Let wel, je moet dan, als je vanuit Duitsland factureert, bruto bedragen op je rekening aangeven (bedragen inclusief BTW, zonder de BTW apart te noemen) en mag betaalde BTW in Duitsland niet terugvorderen. Ook niet over de huur die je voor je showroom betaalt. Als je omzet beneden de Euro 17.500 blijft en je toch niet van de KOR gebruik wilt maken, kun je de BTW over de huur wel aftrekken. Je moet dan wel het eerste jaar iedere maand en de daaropvolgende jaren ieder kwartaal een "Umsatzsteuervoranmelding" indienen. De beste rechtsvorm is in dit geval "Einzelkaufmann". Het is een wezenlijk verschil of je alleen maar een showroom hebt en geen magazijn van waaruit je de goederen aan je klanten levert. Lever je vanuit een magazijn in Duitsland komt de waarde mogelijk boven deze KOR grens van 17.500 en ben je verplicht BTW aan te geven en af te dragen. Ook al schrijf je je facturen als berdijf met een vestiging in Nederland. De plaats van het begin van de levering van goederen bepaalt waar de BTW plicht ontstaat. Het feit dat je magazijn in Duitsland maar een tussenopslag is wordt door de duitse fiscus niet geaccepteerd. Maar je wilt alleen maar een showroom en geen actieve verkoop met levering vanuit een duitse opslag. Het is dus relatief eenvoudig. Nadat je je aangemeld hebt bij het plaatselijk Ordnungsamt krijg je ook bericht van de duitse KVK met een rekening voor je lidmaatschap. De kosten hangen af van je totale omzet per jaar. Deze wordt automatisch doorgegeven door de belastingdienst. Daar hoef je dus verder niets voor te doen. Alleen de rekening betalen. Daarnaast komt, als je personeel in dienst hebt in je showroom, nog de "Berufsgenossenschaft für den Einzelhandel". Een onnodig gezwel dat je personeel verzekerd tegen arbeidsongeschiktheid bij arbeidsongevallen e. d. en je bedrijf 1 keer in de zoveel tijd controleert of er wel brandblussers hangen, de bordjes "uitgang" goed zichtbaar zijn en een hoop onnodige onzin van je eist. Om je een voorbeeld te geven: Ik had mijn kantoor, op de tweede verdieping, direct naast de trap naar beneden. Mijn computer stond op een stenen vloer. Ik kreeg een waarschuwing, dat computer en de stopcontacten 20 cm van de vloer moesten staan om te voorkomen dat er kortsluitng zou ontstaan in geval van overstroming. Als je alleen maar een showroom in Duitsland hebt, en verder geen actieve verkoop of uitlevering van goederen, zie ik geen nadelen aan je concept. Alleen als je daadwerkelijk een operatief bedrijf hebt in Duitsland wordt het wat ingewikkelder en krijg je te maken met de duitse bureaucratie. En die is volgens mij heel wat lastiger dan in Nederland. Je hebt hier eigenlijk geen klanten nodig om je toch de hele dag bedrijfsmatig met vanalles en nog wat bezig te houden. Succes René

Vooraf: het is beslist niet zo, dat alle leveranciers in HK of China, waarop een of meer van de volgende punten van toepassing is, ook daadwerkelijk oplichters zijn. De kans door zulke leveranciers opgelicht te worden is echter groter dan bij leveranciers waarop niets van het volgende van toepassing is. 1. Laat je niet misleiden door de naam van een leverancier. XXX Group Ltd, XXX & Co., Ltd, en soortelijke namen klinken vertrouwenwekkend en geven de indruk met een groot bedrijf te maken te hebben. Dat is dan ook de bedoeling maar niets is minder waar. Het kan net zo goed één enkele persoon zijn die zich belangrijker wil voordoen dan hij in feite is of op die manier vertrouwen will scheppen. 2. Staat er op zijn website geen adres, will de betreffende leverancier / persoon blijkbaar niet dat je hem kunt vinden. Vraag je dan meteen af waarom niet. Staat er wel een adres, copy en paste dat dan (zonder naam van de firma) in Google en kijk wat je dan krijgt. Zorg er wel voor dat je het kamernummer (Rm) en de verdieping (F) mee kopieert. Vind je meerdere firma’s op één en hetzelfde adres en met hetzelfde Rm-nummer, dan kun je ervan uitgaan, dat het een brievenbusfirma of een advocatenkantoor / accountant is en de leverancier daar geen operatief kantoor heeft. Staat er geen advocatenkantoor of accountant op dit adres geregistreerd dan is het voor 100% een brievenbusfirma en is het dubbel oppassen geblazen. 3. Is de leverancier telefonisch bereikbaar? Staat er alleen een mobiel nummer op de site (in China zonder kengetal voor de plaats en in HK beginnend met 5, 6 of 9 na +852) dan kan het zijn, dat de eigenaar van dit nummer niet geregistreerd is. In China mogen sinds einige tijd weliswaar geen prepaid kaarten meer verkocht worden zonder overlegging van een identiteitsbewijs en registratie maar er zijn nog vele ongeregistreerde kaarten in omloop en tegen goed geld ook nog te koop. 4. Biedt de leverancier alleen betaling aan via Western Union en / of T/T (telegrafic transfer) KAN het een oplichter zijn. Kan, maar moet niet! De meeste zekerheid heb je als hij betaling via Paypal of Escrow (bij Aliexpress) accepteert. Dan krijgt hij namelijk het geld pas als jij bevestigd hebt dat je de goederen ontavngen hebt en er niets op aan te merken is (er bv bakstenen of ander afval in het pakket zitten). Nogmaals, concludeer bij het checken van een leverancier niet of hij op grond van bovenstaande criteria betrouwbaar is of een oplichter. Gebruikt deze extra mogelijkheden gewoon om nog meer zekerheid te krijgen of je zaken kunt doen met deze leverancier. De uiteindelijke beslissing wat je ermee doet moet je zelf nemen. Je draagt immers ook zelf het risico. Als je bedrogen bent, help dan anderen te voorkomen op dezelfde manier bedrogen te worden door te waarschuwen en je ervaringen te posten. Wil je anoniem blijven? Stuur mij dan een PM. Ik zal het dan in een volgende post met tips inbouwen zonder bekend te maken wie dat is overkomen. René van Weert

Alles bij elkaar misschien ook zoiets maar dan wel verspreid over meerdere jaren en over noord, zuid, oost, west en midden China. Ik geef je gelijk dat Thailand en de Fillipijnen beter lijken dan China als je nog nooit verder bent geweest dan Guangdong. Alles is beter dan Guangdong. Het hangt er ook vanaf wat je in je vacantie wilt doen. Het soort "toeristische attracties" waar Thailand voor "beroemd" is vind je in China niet gemakkelijk. Misschien een goeie tip voor je volgende vacantie: ga bv eens naar Hainan, Tibet, Yunnan, Sechuan, en dan in het bijzonder Jiuzhaigou bij Chengdu met zijn prachtige nationale park en panda reservaat. Alleen al daar kun je 2 weken uitstekend vertoeven. Alle info hierover op http://www.jiuzhai.com/language/english/

Hallo Highio, Onze activiteiten richten sich hoofdzakelijk (nog) op Duitsland. Daardoor zijn ons alleen concrete gevallen uit Duitsland bekend. Aangezien het systeem algemeen toepasbaar is, is het zeer waarschijnlijk dat het zich niet tot 1 land beperkt maar wereldwijd toegepast wordt. Het is niet 1 oplichter maar meerdere (in de meest uiteenlopende branches) die meestal maar korte tijd actief zijn. In HK kun je met een eigenkapitaal van 1 HKD al een bedrijf registreren Deze registratie heb je nodig om een zakelijke bankrekening te kunnen openen. Het zal duidelijk zijn, dat deze lui vaak van naam / bedrijf wisselen om de pakkans kleiner en de kans dat ze slachtoffers kunnen vinden groter te maken. Een lijst van boosdoeners aanleggen heeft danook geen enkele zin. In China zelf zijn deze oplichters vaak niet eens als bedrijf geregistreerd en is het nog moeilijker te achterhalen wie het zijn. Je kunt je hiertegen nauwelijks beschermen als je in HK of China inkoopt. Het kan bij iedere aankoop en op elk moment gebeuren dat er een is die je wil belazeren. Een ding is zeker: Als je een mededeling krijgt dat je meer geld moet overmaken om de goederen bij de douane vrij te krijgen, maak dan geen extra geld over want dat ben je onherroepelijk kwijt en je krijgt je goederen in het merendeel van de gevallen toch niet. De enige manier om je hiertegen te beschermen is de reputatie van de leverancier zo goed mogelijk te controleren en bv via Paypal of, bij Aliexpress, via Escrow te betalen. Bij verkopers die Paypal en Escrow accepteren heb je de geringste kans dat er iets fout gaat..Accepteren verkopers bv. alleen Western Union of T/T, is de kans dat je bedrogen wordt al groter.

China is inderdaad het grootste exporterende land ter wereld maar exporteert niet meer dan USA en Europa gezamelijk. In 2011 bv bedroeg de nominale goederenexport van China 1.898.600 miljoen USD. De waarde van de export van alleen USA en Duitsland bedroeg in hetzelfde jaar al USD 2.954.535 miljoen USD, gemeten naar dezelfde standaard. Dit terzijde want het is niet relevant voor dit topic. HK heeft een eigen bestuur en is onder andere douanetechnisch gezien een eigen land. HK en China hebben elk een eigen douane die het goederenverkeer tussen beide landen bewaken en regelen. Ook dit terzijde omdat het niet relevant is voor dit topic. Het betreft normale bestellingen (1 doos) die op geen enkele wijze afwijken van de duizenden die dagelijks vanuit HK en China verstuurd worden. Het zijn geen goederen waarvan de export verboden is of plagiaten zijn. De douane in HK interesseert het niet of het illegaal is de betreffende goederen in Nederland in te voeren. Ook is het hun om het even voor welke prijs die goederen verkocht zijn. Die kijken alleen of het illegaal is deze uit HK of China uit te voeren. In China wordt dit bij containerzendingen bv gecontrolleerd door de Commodity Inspection. Alleen als de waarde van de goederen dusdanig hoog en de prijs zo belachelijk laag is, dat vermoed kan worden dat de leverancier op deze manier pobeert geld illegaal buiten het land te brengen, grijpt de douane daar in. Dat kan met containerzendingen gebeuren maar bij pakketzendingen van USD 1.000 is er voor de douane geen reden in te grijpen Paul, wij hebben daar zelf mensen (chinezen) die meer dan 25 jaar ervaring hebben en precies weten hoe alles daar werkt, Wat voor soort oplichters daar rondlopen en welke trucs daar uitgehaald worden. In sommige gevallen is er nog wat te redden maar in de meeste gevallen blijft er niets anders over dan aangifte te doen bij de politie in HK (als het tenminste een verkoper in HK betreft) om te voorkomen dat deze lui verdere slachtoffers maken. Zitten de oplichters in China zelf, heb je geen enkele kans hiertegen wat te doen. Bedankt voor je toelichtingen en suggesties maar wat hier gebeurt is een oude en bekende truc die steeds weer toegepast wordt, telkens weer slachtoffers maakt en moeilijk uit te roeien is. In sommige gevallen zal het inderdaad zo zijn, dat er iets van de kant van de koper verkeerd wordt gedaan of verkeerd wordt weergegeven. Feit is en blijft dat het merendeel van de gevallen pure oplichting is. Vandaar dit topic als waarschuwing. Overkomt iemand hetzelfde als in de openingspost beschreven, maak dan niet nog meer geld over want het is onherroepelijk weggegooid geld.

Zoals je op onze website kunt zien hebben we een bureau in Xiamen, China. Wat denk je dat daar aan de hand zal zijn als we namen, of links waarop namen staan,, zouden gaan publiceren? We spreken hier over bedrog waarmee miljoenen verdiend wordt en die laat niemand zich graag nemen. Preventief werken door man en paard te noemen kan gewoon niet. Het enige wat je kunt doen is van geval tot geval beoordelen en dan kijken hoe je eventueel geld kunt terugkrijgen of eventueel in Hongkong aangifte moet doen. In China aangifte doen heeft geen enkele zin. In HK heeft de politie een speciale afdeling voor dit soort criminaliteit. En die doen er daadwerkelijk wat tegen.

Hallo John, Ik heb dus meteen in het begin al geschreven: "Het blijkt dat er weer enkele verkopers in China en Hongkong actief zijn die op een bekende, snelle en criminele manier proberen geld te verdienen." "WEER" en "BEKENDE" zeggen al dat het geen nieuwswaarde heeft wat betreft het systeem dat ze hanteren. Het heeft wel nieuwswaarde, dat het de laatste tijd weer vaker voorkomt en er blijkbaar nieuwe verkopers actief zijn. Bovendien: aangezien hier dagelijk nieuwe starters op dit forum informatie zoeken, is het een waarschuwing voor degene die nog volledig "groen" zijn en hier nog nooit van gehoord hebben. Ik kon over dit onderwerp zo snel niks vinden in dit forum en vond een bijdrage als deze dus niet zo zinloos als jij blijkbaar. Mvg René van Weert

Het blijkt dat er weer enkele verkopers in China en Hongkong actief zijn die op een bekende, snelle en criminele manier proberen geld te verdienen. Het geheel speelt zich alsvolgt af: Nieuwe klanten, die voor kleinere bedragen spullen bestellen, worden bij de eerste bestellingen perfect bediend. Goede kwaliteit, lage prijzen en snelle leveringen. Zodra vertrouwen is opgebouwd en een grotere bestelling wordt geplaatst (boven USD 1.000) slaan ze toe. Ze gaan dan alsvolgt te werk: - In eerste instantie hoor je niks meer als je betaald hebt en vergeefs op de goederen wacht. - Vraag je na waar het spul blijft of vraag je om een tracking nummer, dan vertellen ze je dat dit nog niet „vrijgeschakeld“ is omdat de douane de zending vasthoudt. Onzin. Dat nummer wordt al toegekend bij het invullen van de verzendopdracht en duikt bij DHL, UPS, TNT enz. al op als de goederen worden opgehaald bij de verkoper. - De douane in Hongkong zou de zending vasthouden omdat de verkoopprijs beneden de eigenlijke inkoopprijs zou liggen. Onzin. Het is de douane in Hongkong om het even voor welke prijs de verkoper die verkoopt. De douane houdt alleen goederen vast die niet geexporteerd mogen worden of omdat het om plagiaten gaat. - De douane zou de goederen alleen vrijgeven als de juiste prijs betaald wordt. In de meeste gevallen het 3-voudige van het bedrag dat al is betaald. - In verband met de hoge opslagkosten bij de douane in Hongkong zou het extra bedrag meteen aan de betreffende leverancier overgemaakt moeten worden. Die toont dan bij de douane aan dat de juiste prijs betaald is en de goederen zouden dan vrijgegeven worden. Onzin. - Wie geen extra geld overmaakt is zijn spullen en zijn geld kwijt. Wie geld overmaakt is het 3-dubbele kwijt en krijgt nog niks. In de eerste plaats is dit bedoeld als waarschuwing maar daarnaast zouden we ook graag weten of HL-leden in de laatste weken soortegelijke ervaringen hebben opgedaan. Mvg René van Weert

Hallo Wouter, Dat hangt er helemaal vanaf wat het eigenlijke doel van je reis is. Als je je assortiment wilt gaan vergroten, meer inkopen dan voorheen, is het een investering in de toekomst en dan is het in ieder geval het geld waard. Dat is het ook als je het wil combineren met een leuke vacantie in China. China heeft zeer veel te bieden en voor elk wat wils. Van schitterende stranden en een interessante cultuur tot en met een fantastische natuur. China is niet helemaal dat wat je er hier van op TV ziet en in de kranten leest. Je zult in Yiwu tientallen leveranciers vinden die hetzelfde aanbieden als wat jij nu al verkoopt. Ik weet zeker, dat je dezelfde kwaliteit goedkoper zult vinden of een betere kwaliteit tegen dezelfde prijs. In ieder geval zul je daar de nieuwste trends vinden en heb je de kans dat je wat vindt, dat niet al in Aliexpress wodt aangeboden en dus nog niet in elke webshop hier gedumpt wordt.

Hallo Wouter, Ik weet niet hoeveel je inkoopt en bij wie maar als je, net zoals zovele webshops, kleinere bestellingen plaatst bij handelaren bij bv Aliexpress of andere platformen met kleine leveranciers / handelaren is eigenlijk YIWU-Market de beste plaats om eens rond te neuzen. Daar worden door ca. 60.000 exposanten ca. 400.000 producten aangeboden en die beurs is het hele jaar open. Canton Fair is meer voor het grotere werk en de leveranciers daar zijn meestal niet geinteresseerd in kleine orders. Daar gaat het vaak om volle containers of bestellingen vanaf zo'n USD 10.000,- in tegenstelling tot Yiwu waar je veel leveranciers vindt die ook bij Aliexpress verkopen en kleine orders aannemen. Maar, wat voor Aliexpress geldt, geldt ook hier: Blijf op je hoede want bedrogen kun je overal worden. Kijk maar eens op de website van Yiwu-Market om een indruk te krijgen hoe groot dat daar is en wat je er allemaal kunt vinden. http://www.yiwu-market.cn/ Laat je niet afschrikken door de prijzen op deze site. Die zijn net als in Alibaba.com en Aliexpress.com vaak fantasieprijzen. Succes René van Weert

????????????????????????????????????? ????????????????????????????????????? Zelf wel eens in China geweest?

Aangezien het feit dat douane en belastingdienst toch wel een interessengemeenschap kan worden genoemd en gegevens aan elkaar doorgeven, geef ik je weinig kans dat je zoiets ongestraft zult kunnen doen.

Ter info: De plicht tot invoer onder een EORI-nummer bestaat sinds 10 maart 2012.

Nog ter verduidelijking: Als ik 1.000 hoesjes voor mobiele telefoons met een totale waarde van USD 1.000 invoer is er geen mens die mij gelooft dat ik die allemaal privé gebruik. Als ik als bedrijf goederen laat komen met een waarde van bv 10 Euro moeten die zelfs nog (temnminste hier in Duitsland) onder een EORI nummer ingevoerd worden. De noodzakelijkheid van invoer onder een EORI nummer heeft volgens mij niets te maken met de waarde van de goederen maar met het doel waarvoor ze geimporteerd worden. En dat doel is in mijn voorbeeld wel duidelijk lijkt me.

Het kan zijn dat ik nu de plank mis sla. Ik ben er altijd vanuit gegaan, dat bedrijfsmatige invoer alleen mogelijk is met een EORI-nummer en omdat de hoeveelheid mogelijk dusdanig is dat er van handelwaren kan worden gesproken en niet van gebruik voor privé doeleinden is volgens mij een EORI nummer een vereiste. Maar ik laat me graag beleren. Iedere dag dat ik iets leer is voor mij een goede dag.

Sorry maar dit soort "out of the blue" commentaren is niet echt constructief te noemen en helpt niemand verder. Meningen zijn interessant zolang iemand er wat aan heeft. Dit "vervuilt" de discussie en de pogingen om iemand te helpen en maakt het geheel niet bepaald overzichtelijker en interessanter.

Wat ik je geschreven heb is "worst case" en ook bedoeld als waarschuwing voor andere potentiele kopers bij webshops in China. Het belangrijkste is dat je nu de leverancier zegt een normale factuur op naam van je bedrijf bij de goederen te voegen. Als je geen bedrijf hebt wordt het wat ingewikkelder omdat je dan geen EORI-nummer en BTW nummer hebt en het daardoor ook duurder wordt omdat je dan, als privé persoon, niet eens de omzetbelasting bij invoer kunt verrekenen. Ik hoop, dat de douane het je dan als privé persoon laat invoeren omdat het waarschijnlijk aan de hoeveelheid al duidelijk te zien is dat het hier om handelsgoederen gaat. Geen paniek. Probeer er het beste van te maken nu, doe alles eerlijk en bid vanavond extra voordat je gaat slapen. Misschien dat dat helpt. Groet René

Bezint eer gij begint Met $$-tekens in de ogen kun je geen zaken doen. Het zou best wel eens kunnen zijn, dat het door alle bijkomende kosten duurder gaat worden dan wanneer je het spul in Nederland bij een groothandel had gekocht. Weet je overigens wel, of je die dingen mag invoeren, of er misschien rechten van anderen op he product zitten (plagiaat). Als dat het geval is, krijg je het niet eens door de douane. Het domste wat je kunt doen is de leverancier een valse factuur bij de goederen te laten voegen. Waarschijnlijk heeft ie je ook nog aangeboden het als geschenk te declareren. Ze zijn bij de douane niet gek. Ze hebben dagelijks met dat soort dingen te maken en wat je nu doet is pure oplichting die je wel eens veel problemen zou kunnen opleveren. Laat de leverancier een normale rekening voor het juiste bedrag schrijven en voer het normaal in als bedrijf. Als je nog geen geld hebt overgemaakt, zou ik eerst eens wat huiswerk maken voordat je dit avontuur doorzet. Als je van een gokje houdt en die 1.000 USD als inzet je niet zeer doen als je ze kwijt bent, kun je het gewoon door laten lopen en zien wat er gebeurt. No risk, no fun. Succes René

Hallo Robert Jan, Er zijn verschillende beurzen met zogenaamde consumentengoederen in Hongkong en Canton. De beurs met de grootste varieteit aan producten en verreweg de meeste leveranciers is Canton Fair in Guangzhou. Het is een grotere versie van een soortgelijke beurs in Hongkong en voor mij en mijn klanten het meest interessant. Ik zou je dus Canton Fair adviseren. De volgende is weer in April. Deze beurs is gesplitst in 3 delen en gaat in het totaal over een periode van ca. 3 weken. Het beste kijk je even op de officiele site van Canton Fair welk deel voor jou het meest interessant is. Waarschijnlijk deel 2 als je alleen maar een kijkje wilt nemen en niets speciaals zoekt. Als je vacantie wilt houden, zou ik je adviseren om vanuit Nederland naar Hongkong te vliegen, daar een dag of 3 - 4 rond te neuzen (dan heb je het meeste al gezien) en vandaar met de MTR naar LoWu en dan op de trein naar Canton of Guangzhou zoals het in China heet (1 1/2 uur, ca. 13 Euro, zitplaats, 1e klas). Guangzhou is aardig om daar een paar dagen te blijven maar niet om nu echt je hele vacantie door te brengen. China heeft zeer veel te bieden. Persoonlijk ben ik weg van Sechuan en dan in het bijzonder van het nationale park Jiuzhaigou in de buurt van Chengdu. Het is ook het gebied waar nog panda's in het wild leven. Als je meer een mens bent die van het stadsleven houdt, kan ik je eigenlijk de meeste grote steden aan de oost kust wel aanbevelen, Xiamen, Ningbo, Hangzhou, Shanghai, Dalian, Qingdao. Elke stad heeft weer zij eigen karakter. Een echt advies daarover is moeilijk en je zult de plaatsen van je voorkeur moeten googlen. Hou je van het luxe leven met schitterende stranden zou je je ook eens over Hainan moeten informeren. Informeer je dan ook wat een vacantie daar kost anders sla je achterover van de prijzen daar. ;D Ik wens je veel plezier met de voorbereidingen en een leuke vacantie. Misschien zien we elkaar nog wel op de beurs :) groet René

Als dat niet geschikt is, waarom is dat dan het meest gebruikt bij containervervoer ? Ik zit 25 jaar in het vak en moet heel diep graven om me te herinneren of ik ooit een containerzending heb gehad die niet FOB was. Kan het me niet herinneren. Ik kan me ook niet voorstellen, dat ik het al 25 jaar met diverse vervoerders verkeerd doe en dat dan geen enkele vervoerder me erop zou wijzen. Verder geef ik het op en onthou me van verdere commentaren. Ik deel geen kneuzen uit alhoewel mijn vingers af en toe jeuken.

Hallo Roel, Ja klopt, maar als je dan iets verder zoekt en per ongeluk op de volgende site komt, zie je als leek de bomen door het bos niet meer. http://dsi-tms.com/Portals/1987/docs/fob_definition.pdf ;D

Interessante ontwikkeling nu en ik geloof dat ik wat ga leren. Kan dus een goeie dag voor me worden. - Blous stelt: "Je leverancier krijgt de b/l bij FOB altijd omdat hij de instructie moet geven hoe de b/l opgemaakt dient te worden. Wanneer dit originele zijn mag je als vervoerder deze nooit zo maar naar de ontvanger van de goederen sturen, deze moeten naar de leverancier! " - BJM stelt: "BIj FOB heeft de verkoper als niet-vrachtconctractant geen recht op het BL" - Logic4l stelt: "Indien de goederen FOB worden verkocht heeft de FOB leverancier recht op de bill of lading." Dat zelfs experts hierover verschillende meningen hebben toont al aan dat het een complex thema is waarvoor je iig hulp van ervaren "logistiekers" nodig hebt. Ik ben niet geneigd om de meerderheid altijd gelijk te geven maar mijn ervaring heeft me geleerd, dat Blous en Logic4l gelijk hebben.

Als er iets gebeurt wat volgens mij niet kan en als ik dan ook nog een andere mening heb dan "experts" op een bepaald gebied, twijfel ik eerst aan mezelf en dan pas aan anderen. Google en gij zult vinden! Kijk ook eens op een oude B/L als je die hebt en kijk eens naar de naam van de SHIPPER van de goederen die je FOB hebt gekocht en waarvoor jij de nederlandse vervoerder opdracht hebt gegeven het transport vanaf de haven te regelen.

Dat geval van Henk is een heel uitzonderlijk geval waarvan we niet alle details kennen en dus discussieren op grond van veel veronderstellingen. Op zich niet slecht omdat velen hier een hoop van kunnen leren omdat ze algemene kennis opdoen. Volledige zekerheid heb je nooit. De grootste zekerheid dat je geen financieel fiasco beleeft en de schade beperkt houdt, voor het geval er iets verkeerd gaat, heb je als je A. De goederen inspecteert VOORDAT ze de container ingaan en die container in het bijzijn van je inspecteur laat verzegelen. en B. Er pas geld naar de leverancier gaat op het moment dat de leverancier absoluut geen toegang tot de goederen / container meer heeft. Dus als die aan boord van het schip zijn. "Balance against copy of B/L" en C. De betaling geschiedt doormiddel van een Letter of Credit, waarbij de bank zowel het geld beheert EN de eigendomspapieren (B/L) in zijn bezit krijgt / heeft. Wordt aan alle eisen in de L/C voldaan, MOET de bank de leverancier zijn geld geven en krijgt de opdrachtgever de papieren (B/L). Zoals gezegd, in de praktijk wordt een L/C nog zelden gebruikt omdat de kosten hiervan relatief hoog zijn en de bank zich iedere wijziging in de voorwaarden in de L/C duur laat betalen. Ook het eerder genoemde punt van liquiditeit bij vele leveranciers heeft er toe geleid, dat steeds minder leveranciers een L/C accepteren. Ik ben altijd het beste gevaren met FOB en een 30/70 betaling, waarbij 70% restbetaling tegen kopie van de originele B/L plaats vindt. Hierbij hebben beide nog een restrisico. De leverancier dat ie niet meer aan zijn spullen kan als de koper de resterende 70% niet betaalt en de koper dat ie de B/L niet krijgt ondanks het feit dat ie betaald heeft. Dit gebeurt echter zeer zelden. Ik heb het in 25 jaar maar een keer meegemaakt, dat een koper de 70%, wegens faillissement, niet kon betalen terwijl de goederen al onderweg waren. Een week nadat de container in Antwerpen was aangekomen, is de B/L op een andere klant overgeschreven en werd de container vrijgegeven. Wat Henk nu meemaakt heb ik zelf nog nooit meegemaakt en ook nog nooit van gehoord. Ik ben benieuwd hoe dat afloopt.