dirkmuis

Kijk daar was in vanuit gegaan. In dienst van de Holding en de premies zijn voor de werkmij, of ik daar nu in dienst ben of niet. De fiscalist heeft mij tot op heden nooit gezegd dat de keuze om in de Holding te werken niet de slimste is. Even terug naar de lease auto. Blijkbaar is het redelijk normaal dat een aandeelhouder die niet op de loonlijst staat maar via een managementfee werkzaamheden verricht toch een auto uit de werkmij rijdt. Ik vroeg mij af toen ik dit topic opende hoe je dit dan regelt. Mag de werkmij een auto die zij van een leasemaatschappij leasen ter beschikking stellen aan zowel werknemers als personen onder een management contract?

Topic krijgt wel een iets andere wending nu. Vreemd, niemand heeft mij tot op heden vertelt (fiscalist, accountant) dat ik met 10% aandelen in loondienst moet blijven. Of moeten de premies voor mij ook betaald worden door de werkmaatschappij als ik niet in loondienst ben maar via de Holding werk? En ten tweede komt dat de vraag of ik niet in de problemen kom met het minimale DGA salaris als ik dividend krijgt maar mezelf geen salaris uitkeer, of wordt het salaris van de werkmij daarin meegewogen?

Ik heb inderdaad 10% en er is 1 andere aandeelhouder van 90%, beide via een eigen BV natuurlijk. De werkmaatschappij bevat zo'n 15 medewerkers. De facturatie snap ik inderdaad maar hoe dit in de regel gedaan wordt is mij nog niet helemaal duidelijk. Vooral omdat ik in het andere artikel las dat je de auto meestal in de werkmij stopt. Mag je hem dan überhaupt voor een niet-werknemer inzetten?

Als het doorleasen niet mag dan moet het inderdaad anders worden opgelost. Doel je met premieplicht ook op de auto of in algemene zin? Omdat ik aanzienlijk dividend zal krijgen uit de werkmij zal de belastingdienst willen dat ik DGA salaris uitbetaal. Daarom zal ik met een management fee moeten werken is het idee. Maar dat is een andere discussie. In dit geval ging het mij eigenlijk om de casus 'doorleasen' de rest ligt bij de fiscalist en wordt daarna voorgesteld aan de belastingadviseur natuurlijk.

Vanaf komend jaar ben ik 10% aandeelhouder van het bedrijf waar ik nu werk. Ik richt daarvoor een eigen BV op vanwaaruit ik factureer i.p.v. mijn huidige arbeidsovereenkomst. Nu rijd ik momenteel een leaseauto in de werkmij welke nog ruim een jaar loopt en volgens dit topic is dat ook slim om zo te houden: https://www.higherlevel.nl/forum/index.php?board=49;action=display;threadid=60034;start=msg547833 Kan iemand mij, voordat ik domme dingen tegen de boekhouder ga zeggen, vertellen hoe het 'doorleasen' dan in zijn werk gaat? Of is het zo simpel als: -werkmij rekent 1:1 de kosten van de leasmij door -ik zet de auto op mijn eigen loonstrook en betaal de bijbehorende bijtelling -ik verhoog mijn factuur met autokosten (deze krijg ik nu natuurlijk in mijn salaris vergoed)

Correct zoals je het stelt inderdaad. De nominale waarde uit de statuten? Kun je aangeven waarom dit van belang is of kan zijn?

Die is er nog maar Holding A heeft 100% aandelen in de werkmij. Dat zijn de aandelen die gekocht gaan worden.

Morgen vind dan het gesprek met de fiscalist plaats. Ik was nog benieuwd naar het volgende: Is het mogelijk om vast te leggen tegen welke waarde ik aandelen ook in de toekomst kan kopen? Of eist de notaris bij iedere aandelenoverdracht een nieuwe waardebepaling? Even kort door de bocht: Stel het bedrijf is nu 1.00.000 euro waard, maar ik wil/kan niet in 1 keer het beoogde aantal aandelen kopen, kan ik dan wel afspreken dat een volgende 20% ook 200.000 kost? Ik heb namelijk wel gelezen dat de rekenmethode tot waardebepaling vastgelegd kan worden, maar het bedrag niet. Dit kan voor mij gunstig zijn namelijk.

Stel ik heb een volgende constructie: Holding A leent Holding B 100.000 Euro. Holding A leent DGA van Holding B 25.000 Euro. DGA van Holding B leent 25.000 euro aan Holding B. Holding B heeft nu 125.000 euro aan geleend geld. Holding B koopt voor 125.000 euro aandelen van Holding A. Nu moeten er tussen alle leningen natuurlijk geldleningsovereenkomsten zijn, zakelijke rentes afgesproken worden en aflossingsplannen gemaakt worden etc.. Daarnaast vanzelfsprekend de aandelenovereenkomst. Is er ook een noodzaak om de financiële transacties te laten plaatsvinden tussen alle partijen of kan dit met 'gesloten beurs' omdat uiteindelijk alles weer bij Holding A terecht komt? Zo ja, hoe kun je dit het beste aanpakken? Ik kon er weinig over vinden bij geldleningsovereenkomsten.

Zeer handige link, waarvoor dank. Na invullen op hoofdlijnen kom ik een stuk hoger uit. De details moet ik even wat info aan mijn werkgever vragen.

Nee hoor, ik weet hoeveel interesse er is in het bedrijf of in ieder geval het product. Natuurlijk heb ik de ballen verstand van de waarde en moet ik iemand of iets inschakelen om te kunnen controleren of mijn baas in de juiste richting zit.

Correct, dat is het idee. De managementovereenkomst klopt inderdaad maar dat zou in loondienst hetzelfde risico zijn. De lening privé zou inderdaad initieel bij de eerst koop zijn. Anders kan mijn holding failliet gaan en heeft hij niets. Dit is zijn stok achter de deur. Mijn baas is 55 en wilt tegen zijn pensioen zijn bedrijf 50% overgedragen hebben en vervolgens ook de rest. Ik snap dat de gunfactor hier altiid gewantrouwd wordt maar in dat geval had hij het bedrijf ook op de markt kunnen plaatsen. Waarschijnlijk voor meer geld ook. Echter of zijn bedrijf dan voortgezet wordt zoals hij dat zou willen is de vraag. Kan of en wanneer er dividend wordt uitgekeerd aan wie niet vastgelegd worden? En daarnaast dus ook dat ik alleen aflos als er cash in de holding zit (via dividend). Dat was wel ons idee. In ieder geval bedankt voor het uitgebreide antwoord. Woensdag zit ik ook samen met een fiscalist. Dit levert mooie vragen op ter voorbereiding.

Mijn Holding koopt de aandelen. De financiering komt uit de Holding van de huidige werkgever. Niet uit de werkmaatschappij. De rente moet inderdaad wel zakelijk zijn, dat begrijp ik. Ik zou inderdaad uit dienst gaan en factureren vanuit mijn Holding. Mijn loon valt dus weg uit de werkmaatschappij en mijn facturen komen daarvoor in de plaats. Deze berekening moet nog plaatsvinden. Als de winst afgelopen 10 jaar stijgende is en de verwachting is dat dit zo blijft dan lijkt me dit juist gunstig?

Dit zal bij de eerste aankoop 50/50 zijn zodat ik privé ook risico loop. Vervolgens zal het holding - holding zijn.

Het gaat inderdaad in stukjes van 10%. Of als de voorziene winst ineens hoger uitvalt dan kan het zijn dat er ergens een grotere koop bij zit. Die begrijp ik niet? De waardering wordt gedaan op de winst van de afgelopen 6 jaar en mijn baas is bereid de rente zo laag mogelijk te houden. De werkmaatschappij trekt hij nu al voor de volledige 100% naar zichzelf waarbij dat straks in een verhouding 90/10 en later 80/20 zal gaan.

Helder. En stel nu dat de 'afbouwende aandeelhouder' toch wel vind dat ik persoonlijk meer dan 0 risico moet lopen (immers als hij 100% leent aan mijn Holding en die bezwijkt dan is hij zijn geld kwijt) hoe gaat dit dan in de basis in zijn werk? Dus ik koop voor 150.000 aandelen. 75.000 leent mijn Holding van zijn Holding en 75.000 leen ik privé van zijn Holding. Dan moet ik dus privé weer diezelfde 75.000 lenen aan mijn eigen Holding. Vanaf dat moment wordt het mij complex. -Ik betaal dan privé rente aan de Holding van mijn werkgever voor de lening? -Mijn Holding betaalt rente aan mij voor de lening? -Rente is aftrekbaar in de vennootschapsbelasting? -Ik krijg privé te maken met de TBS regeling in box 1 van de IB? Moet ik dan de 75.000 welke een vordering is optellen bij mijn inkomen, maar aan de andere kant diezelfde 75.000 die een lening is in mindering brengen op mijn inkomen? Onder aan de streep dus 0 ervan uitgaande dat beide rentes gelijk zijn. (wellicht had ik hier een ander topic voor moeten openen.....)

Hoi Highio, Dit gaat zeker gebeuren. Ik heb nu gewoon zelf de getallen ruw op papier gezet om te weten waarover we praten. De aanbiedingsplicht zal inderdaad bij aanvang vastgelegd worden anders zit ik over 20 jaar met 10% en dat is natuurlijk niet het doel. Komende woensdag heb ik een afspraak met een fiscalist maar ik kom graag goed voorbereid aan. Nu heb ik zojuist nog even contact gehad met de 'afbouwende aandeelhouder'. De getallen waarmee wij gerekend hebben zijn al na 25% belastingheffing. In de praktijk zal dit iets minder zijn omdat er 20% over 200.000 af gaat natuurlijk. En in de praktijk kun je ook nog management bonussen uitschrijven om die 5% niet te hebben, zolang je in je Holding niet ook boven de 200.000 komt als ik me niet vergis. De 200.000 klimt ook nog eens naar 250.000 in 2018 en 300.000 in 2020 en 350.000 in 2021 las ik.

Helder, Maar dan ga je ervan uit dat de 100.000 uit mijn verhaal na heffing is (vennootschapsbelasting)?

Ha Ron, Dat hebben zij niet. Ik heb gesproken met een aantal personen over de mogelijkheden en hoe dit in zijn werk gaat. De berekening heb ik zelf opgesteld en moet natuurlijk nog voorgelegd worden aan een fiscalist. Dit is puur mijn eigen voorbereiding en toen liep ik tegen dit vraagstuk aan. En waar kan ik dan beter terecht dan op dit forum. Als er meer info nodig is kan ik die altijd geven.

Hoi, Ik ben voornemens, zoals elders op dit forum te lezen is, in te stappen in het bedrijf waar ik werk. In 10, maximaal 15 jaar tijd groei ik dan naar zo'n 50% aandeelhouders is het plan waarna ik de rest kan overnemen. Reden: Mijn werkgever is nu 55 en vind het een mooi moment om dit in gang te zetten. Hij denk dat zijn organisatie met mij een mooie toekomst heeft. Nu heb ik al met diverse partijen en adviseurs overlegd over de constructie. Momenteel is het zo dat mijn werkgever zijn eigen Holding heeft met een Werk BV eronder. Een goede optie is dan wanneer ik daarboven mijn eigen Holding plaats die ook aandeelhouder wordt in de Werk BV. Nu het stukje over de financiering. Mijn werkgever is bereid om de financiering vanuit zijn Holding BV te verstrekken. Deze kan ik dan terugbetalen via dividenduitkering. We hebben nu een Excelletje gemaakt met de geschatte getallen en vooruitzichten. Dus mijn aflossings c.q. koopcapaciteit op termijn. Echter, de aflossing is nu mijn aandeelpercentage van de winst. Dus stel 100.000 winst en 10% aandelen dan zou ik 10.000 kunnen aflossen (minus de rente en kosten Holding natuurlijk). Echter, missen wij hier niet een belangrijke stap dat er van die 10.000 eerst dividendbelasting á 25% af gaat en dus er maar 7.500 overblijft? Of werkt een dergelijke constructie anders?

Inmiddels al vervolggesprekken gehad. Mijn werkgever heeft aangegeven waar hij aandelen voor wilt verkopen en hoe hij dat voor zich ziet in termijnen. De verkoop is gebaseerd op de gemiddelde winst van de afgelopen 6 jaren. Hier kan ik zelf over nadenken en dit verhaal tegen een belastingadviseur aanhouden.

Ik denk dat ik hem begrijp. Een fiscalist gaat zeker geraadpleegd worden voor alle overige zaken die voordelig of nadelig kunnen zijn natuurlijk. Dus als ik mijn eigen tekst quote Dit zou inhouden dat wanneer de werkmij salaris uitbetaald welke voldoet aan de dga norm, de Holding mij niet ook uit hoeft te betalen?

Als ik het dus goed begrijp maakt het vrij weinig uit (uitgaande van meer dan 5%) of ik in dienst blijf van de werkmij of werk met een managementfee vanuit de Holding? Echter, stel ik ben in dienst van de werkmij en daar is mijn salaris als werknemer 50.000, moet mijn Holding mij dan ook nog het minimum uitbetalen? Oftewel, maakt het uit welke het gebruikelijk loon uitbetaald? Welke manier bedoel je?

Ik zit momenteel de mogelijkheden te bekijken voor het overnemen van aandelen van de organisatie waar ik werk. In principe richt ik dan een Holding op die aan de bestaande werk BV wordt gekoppeld voor x%. Nu probeer ik uit te vinden of ik fiscaal gezien het beste in dienst kan blijven bij de werk BV of beter kan werken met een management fee. Blijf ik bij de werk BV in dienst, dan zal mijn Holding aanvankelijk aandelen bezitten en hier dividend over ontvangen. Van dit dividend wordt de aanvankelijke lening voor de aandelen ingelost. In de Holding zullen dan heen werkzaamheden plaatsvinden. Moet ik dan belastingtechnisch toch dga salaris uitbetalen? Of is het slimmer om uit dienst te gaan en te werken met de management fee? Hierbij zal ik dan een berekening moeten maken hoeveel management fee ik moet ontvangen wil ik de dividend kunnen gebruiken als aflossing zonder dat ik dit eerst moet uitbetalen als dga salaris. Dit zou alleen gelden als dividend ook als inkomsten wordt gezien en dus meeweegt in bepaling van de hoogte van een dga salaris.

En dat met -1 karma 8)