OVOVOV

beste forum-leden, enige tijd geleden had ik een vraag gesteld over het openen van een nederlandse bankrekening voor een BV met een Amerikaanse UBO. Dit was destijds niet mogelijk (tenzij je een zeer aanzienlijke omzet draait, zo werd het bedrag van 350 miljoen genoemd) in verband met de hoge compliance kosten en risico's die de banken zien voor het in de lucht houden van dergelijke bank rekeningen. Ik hoorde onlangs dat er wat beweging in lijkt te zitten, en dat banken wellicht weer minder "strak" reageren. Heeft iemand hier recente ervaring mee? hartelijke groet, OVOVOV

hi Joost, was niet de bedoeling je kennis /input in twijfel te trekken, probeerde duidelijk te zijn. je hebt gelijk dat het vesting schema er is om de oprichters aan boord te houden. Bedankt voor je heldere standpunt over de relevantie daarvan voor de NL belastingsituatie (en bedankt voor je geduld met mijn misschien niet heel duidelijke verhaal) hartelijke groet, OVOVOV

hi Joost, 1-5/ er is een Delaware Corporation opgericht, de aandelen certificaten worden nu uitgeven en gaan naar 3 individuen en 1 (mijn) BV (elk 25% van het totaal) 6/ Vesting in de VS werkt aldus (en zie ook het verschil met de NL situatie): https://solv.nl/en/blog/vesting-of-shares-in-the-netherlands/ de 83(b) election gaat alleen over hoe de amerikaanse IRS de waarde van de aandelen zal behandelen voor belasting. maar wellicht is dat (zoals Joost al aangeeft) niet relevant voor mijn situatie.. Ik heb het idee dat de vraag wellicht alleen beantwoord kan worden door mensen die veelvuldig met de amerikaans/nederlandse combinatie werken, omdat er duidelijk behoorlijke verschillen zijn tussen hoe de NL en de VS tegen deze zaken aankijkt. Bedankt voor jullie input en het meedenken, mocht ik helder uitsluitsel krijgen van fiscalisten/specialisten dan zal ik hier delen hoe en wat, wellicht voor een ander ook interessant.

hi Mark, bedankt voor je bericht. de aandeelhouders krijgen allemaal pas na verloop van tijd onherroepelijk beschikking over hun aandelen. Dit om te voorkomen dat mensen er na een maand vandoorgaan met medenemen van de aandelen (om het even gechargeerd te stellen). In dit geval gaat mijn vraag over de manier waarop de belastingdienst (in Amerika) aankijkt tegen de waarde van de aandelen en de bijbehorende belasting, zie hier: https://www.investopedia.com/terms/1/83b-election.asp#:~:text=our editorial policies-,What Is the 83(b) Election%3F,at the time of granting. maar Joost is in ieder geval de mening toegedaan dat dit in zijn geheel niet relevant is voor de situatie die ik beschrijf (Nederlandse BV koopt aandelen van amerikaanse Corporation), wat erg mooi zou zijn. Volgens mij is de IRS bijvoorbeeld wel degelijk geinteresseerd op het moment dat er dividend wordt uitgekeerd (en daar komt het belastingverdrag tussen de VS en NL ook weer bij kijken). Ik krijg er in ieder geval al enigzins hoofdpijn van :D hartelijke groet, OVOVOV

het eenvoudigst is het om even een linkje te plaatsen waar vesting wordt toegelicht: https://solv.nl/en/blog/vesting-of-shares-in-the-netherlands/

Excuses als ik dat niet helder (of wellicht onjuist) verwoord heb. Er waren 4 mensen die gezamenlijk een idee hadden, en er is besloten een corporation op te richten (dit is net gebeurd). 3 van die mensen kopen de aandelen nu als prive persoon, ik heb besloten ze te kopen door/met mijn BV. Is dat helder, of kan ik andere informatie toevoegen? Er zijn geen andere/eerdere aandeelhouders of investeerders dan de 3 prive personen en mijn BV (elk 25% van de aandelen).

hi Joost, bedankt voor je snelle reactie. De aandelen van de corporation worden rechtstreeks gekocht door mijn BV, ik heb ze dus niet als prive persoon gehad. Zou dit volgens jou dan betekenen dat mijn bv alleen te maken krijg met de IRS als er bijvoorbeeld dividend uitkeringen plaatsvinden? Ik ben niet als persoon als werknemer verbonden aan de corporation, mogelijk gaat mijn bv wel management diensten leveren aan de corporation (en fungeren als CEO). hartelijke groet, OVOVOV

Mijn BV koopt binnenkort een hoeveelheid aandelen, met een vesting periode van 3 jaar, van een Amerikaanse corporation/start-up (waar ik 1 van de oprichters van ben). nu zullen de andere 3 aandeelhouders een zogenaamde 83(b) election doen bij de IRS, waardoor ze belast worden over de waarde van de aandelen op moment van aankoop en niet op moment van vesting. Zeker als er investeringen of bedrijfsgroei plaatsvinden zullen de aandelen een hogere waardering kennen op het moment dat ze vesten (en dat is natuurlijk ook de bedoeling :) ) Op deze manier vermijden ze dus een hoge belasting (er zitten ook nadelen aan, bv als de aandelen juist minder waard worden of als je je aandelen nooit krijgt, dan ben je nl. al belast tegen de initiele waarde). nu is mijn vraag, kan mijn BV ook een 83(b) election bij de IRS indienen? ik kan hier zelf geen goede informatie over vinden en vroeg me af of er hier mensen met relevante kennis/ervaring hun licht op willen laten schijnen. Of is dit helemaal niet nodig, omdat de Nederlandse bv bijvoorbeeld niet belastingplichtig is bij de IRS? hartelijke groet, OVOVOV

Beiden bedankt voor jullie antwoord en inzichten, ik waardeer het dat jullie de tijd nemen. Ondertussen ook met extern advies ervoor gekozen een holding bv op te richten waar de aandelen van de corporation in zitten. Ik zal geen werknemer in de VS zijn, slechts aandeelhouder. Waarschijnlijk net iets minder dan 25%, omdat bij 25% bezit door een buitenlandse entiteit de IRS additionele rapportage vereisten heeft. Mocht ik ervaring opdoen die het delen waard is dan zal ik daar hier eens een topic over openen. Om even in te gaan op het bankrekening verhaal dat Gelre-finance aanhaalt, daar ben ik helaas bekend mee. Ik ben bestuurder (maar geen aandeelhouder) van een andere BV die management services levert aan een tweetal bedrijven (een inc. en een LLC die daar onder hangt). Omdat deze BV een Amerikaanse UBO heeft is er geen Nederlandse bank die een bankrekening wil openen, omdat ze geen zin hebben in de compliance kosten en eventuele risico's. De Deutsche bank vertelde me dat ze dit vanaf 100 miljoen omzet pas overwegen bijvoorbeeld. Dit is keurig netjes opgelost met een inzake-rekening bij de accountant, zodat er 0 overlap is tussen persoonlijke en zakelijke financien maar ideaal is het niet. Interessant in dit opzicht is de recente gerechtelijke uitspraak dat zakelijke entiteiten net als prive-personen recht op een bankrekening hebben vanwege de bijzondere zorgplicht (https://rwv.nl/nieuws/2022/01/uitspraak-hoge-raad-onderneming-heeft-recht-op-bankrekening-vanwege-bijzondere-zorgplicht-banken#:~:text=Bij ondernemingen mocht de bank,bijzondere zorgplicht die banken hebben.) Groet, OVOVOV

goedemorgen, Ik ben met een drietal Amerikanen van plan een (Delaware) Corporation op te richten, die zich bezig gaat houden met het ontwikkelen en verkopen van producten. In eerste instantie zal de verkoop gericht zijn op de Amerikaanse markt, maar er is zeker een internationaal perspectief. Keuze voor een corporation heeft onder andere te maken met de eventuele/toekomstige investeringen. De corporation zal door de vier aandeelhouders elk voor 25% in bezit zijn. Ik ben van plan de aandelen in een BV onder te brengen, voor verdere afscherming van persoonlijke aansprakelijheid maar ook met het idee dat toekomstige baten (dividend en/of opbrengsten bij verkoop van de corporation) in de BV kunnen blijven met als doel verdere beleggingen/investeringen danwel pensioen opbouw. Er is de intentie om geen geld uit de incorporation te halen tot we ofwel aanzienlijke winsten draaien danwel een exit-moment hebben, tot die tijd worden inkomsten gebruikt om de zaak verder op/uit te bouwen. De geldstroom vanuit de BV zal dan ook voornamelijk richting de corporation gaan, het idee is om de corporation tot hij break-even draait vanuit de aandeelhouders (waaronder mijn BV) te financieren. Als we echt in een scale-up situatie terecht komen zouden we externe financiering overwegen, om te vermijden in het begin onze equity positie te veel te verwateren. Zijn er mensen die dit al op deze manier gedaan hebben, en zouden die hun ervaringen met me willen delen? ik zie bijvoorbeeld dat het hebben van een belang van 25% of meer extra rapportage richting de IRS met zich meebrengt meet aanzienlijke boetes als er fouten in zitten. Ik zou bijvoorbeeld een belang van 24% kunnen overwegen om dit te voorkomen. Ik begrijp ook dat ik (mijn BV) als eigenaar geen werkzaamheden mag verrichten in de VS, is er wel ruimte om dit van buiten de VS te doen? Dit zou eventueel via een overeenkomst met de BV kunnen, maar het idee is dat we vanuit de corporation in eerste instantie niemand betalen (iedereen doet dit naast z'n dayjob). Bedankt alvast voor het delen van feedback/gedachtes en eventuele verwijzingen naar solide advies. hartelijke groet, OVOVOV

een update, naar aanleiding van dit topic werd ik gecontacteerd door een adviseur van Ebury. op zich een interessante optie, hier wat meer informatie: https://ebury.com/about/company/ Niet goedkoop, en we hebben ondertussen via onze financiele adviseur een andere oplossing gevonden voor de periode dat we (hopelijk) een gewone bankrekening kunnen openen, maar voor sommige anderen zou Ebury wellicht een oplossing kunnen zijn.. groet, OVOVOV

bedankt Norbert, bedankt voor de tip en je antwoord. Dit heb ik gedaan, helaas zit de Amerikaanse moeder niet bij een bank die in Europa ook vestigingen heeft. Van een van de banken die dit wel hebben (voor zover ik begreep zijn er in ieder geval HSBC, ING en Rabobank) kreeg ik bijvoorbeeld dit antwoord, hetgeen nog maar eens duidelijk maakt dat er voor kleine partijen geen interesse is. " Thank you for your interest in XXBAnk Amsterdam branch. Please note that XXBANK Netherlands is a focused corporate office supporting international clients. Therefore we are currently only able to service large Dutch corporate clients or private equity owned corporates with a minimum consolidated turnover of EUR 250 million. We also support international large corporate subsidiaries whose parent entity already have a relationship with XXBank at head-office level. If this is the case please ask your current relationship manager at XXBANK to contact us directly or provide their contact details to us." Ik heb gekeken naar enkele alternatieve " moderne/online" banken zoals Revolut, maar dat lijkt ook geen soelaas te bieden. Het is ergens natuurlijk van de zotte dat we niet in staat zijn een bankrekening te openen, dit schijnt te maken te hebben met (nieuwe?) fiscale en andere eisen die gesteld worden, en wellicht ook gelinkt aan de boetes die de afgelopen tijd in de bancaire hoek zijn gevallen voor gebrekkige compliance? groet, OVOVOV

Sinds enige weken ben ik bestuurder van een BV, die 100% in eigendom is van een Amerikaanse aandeelhouder. De B.V. verleent diensten aan andere werkmaatschappijen in de groep en aan derden, en heeft 1 werknemer (ik). We verwachten in het eerste jaar enkele tonnen omzet te draaien (facturen aan de andere werkmaatschappijen in het begin hoofdzakelijk voor de verleende diensten). Het blijkt dat banken (ik had dit al verwacht aangezien ik al eerder hier rondgekeken had) momenteel totaal niet bereid zijn een bankrekening te openen voor bedrijven met Amerikaans eigenaarschap. Je bent welkom bij bv. Deutsche bank als je 100 miljoen of meer draait, maar zo ver is het voorlopig nog niet. Ik heb een zakelijke paypal rekening kunnen openen, waarmee ik in ieder geval kleine bedragen zonder problemen kan betalen maar dit is dermate duur (3%) dat dit voor de hoofdsommen niet te doen is. Zijn er wellicht mensen hier die weten of er banken zijn die wel meewerken aan het opzetten van een bankrekening in dit geval? DAt dit tegen een hoger tarief is in verband met compliance onderzoek en dergelijk is prima, ik zou geen moeite hebben een hoger jaarlijks tarief overeen te komen.. Alvast dank voor het meedenken. groet, OVOVOV p.s. ik was niet zeker of dit het juiste topic was, mocht er een andere en beter passende plek zijn dan dank ik de moderator alvast voor het verplaatsen..

Goed punt van Roel J, ik heb onlangs een BV met niet Europese eigenaar (UBO) geopend en kom met geen mogelijkheid aan een zakelijke bankrekening... echt even langs de banken gaan voor je opricht, en zeker weten dat je daar achteraf niet tegen aan loopt.