-
Outsourcing IT werk buitenland, ervaringen?
Wolfman reageerde op old account's vraag in Internationaal ondernemen
Leuke discussie! Ik zit inmiddels al enige tijd in Kiev en begeleid daar ict projecten. Wellicht kunnen mijn ervaringen jullie van dienst zijn. Ik heb de meeste varianten in outsourcing zien passeren. India heeft erg veel goed opgeleide engineers, maar de culturele gap is erg groot. Ook de afstand is niet bevordelijk voor een vlotte communicatie. China komt op (errug goedkoop!) maar er is nog weinig ervaring op gebied van kwaliteitsmanagement, bovendien is die markt erg in zichzelf gekeerd, logisch is ook enorm natuurlijk. Inmiddels ben ik hier in Kiev neergestreken en heb hele goede ervaringen opgedaan. Prijzen zijn laag en er is een sterke traditie in kwaliteitsmanagement. De kwaliteits ict bedrijven hier leveren een kwaliteit waar je in Nederland met een lampje naar kunt zoeken. Inderdaad is outsourcing met name interessant voor grotere projecten. Kleinere projecten kunnen wel, maar dan moet je er veel van hebben, of al een stevig relatie met je outsourcingteam opgebouwd hebben. Er zit op outsourcing altijd communicatieoverhead, die overhead neemt met de tijd wat af waardoor ook kleinere projecten interessant kunnen zijn. Verder zijn sterk kwalitatief gedreven projecten interessant. In deze projecten mag er tijd besteed worden aan de requirements, immers ook een vorm van communicatie. Kort gezegd een groot project met hoge kwalteitseisen is vrijwel altijd geschikt voor outsourcing, de website voor "de slager op de hoek" hoogstwaarschijnlijk niet. Heb je eenmaal een geschikt project dan zijn de belangrijkste spelregels in mijn bescheiden mening: 1. Zorg dat je iemand ter plaatse hebt. Dat drukt de kosten, het aantal vragen dat via email en andere beperkte communicatiemedia beantwoord moeten worden neemt af. Vragen die daar gesteld en hier beantwoord moeten worden zijn duur. Ook het wij-zij denken wordt doorbroken. 2. Zorg ervoor dat je samen met je outsourcing partner investeert in het parnership. Gezamelijk doelen zetten, problemen oplossen, elke relatie kost tijd en energie, maar geloof me, die investeringen verdienen zich terug. De projecten waar ik geen problemen heb gehad zijn op een hand te tellen en stelden niets voor. Een (groter) project is een zeer dynamisch geheel dat je vrijwel dagelijks voor nieuwe problemen zet. Een goede relatie wordt versterkt met elk probleem dat je gezamenljk oppakt. 3. Is outsourcing nieuw voor je neem dan een specialist in de arm, het scheelt je waarschijnlijk een hoop geld. Ten slotte: Outsourcing is commercieel zeer interessant, de marges kunnen hoog zijn, de kwaliteit / prijs van je product kan uiterst concurrerend zijn en de markt is groot. Let wel op; dat trekt ook veel charlatans, pipo de clowns, niksnutten en mannetjesmakers aan. Selecteer je partner en je projecten met zorg en investeer in het partnerschap. Success in business, Our man in Kiev. -
Wat is T/T en L/C bij overschrijven?
snowboarden plaatste een vraag in Administratie en verzekeringen
Hallo iedereen. Ik heb producten besteld uit china en nu moeten wij per T/T of L/C overboeken... nu de vraag van mij; wat is dat? Heb op internet gezocht en T/T kon ik vinden maar kwam er niet echt uit. L/C heb ik al helemaal niet gevonden. Misschien iemand die hier duidelijkheid in kan geven? ??? -
importeren uit China!
Gene plaatste een vraag in Internationaal ondernemen
Ik ben nieuw op deze forum en kom veel onderwerpen tegen die mij aan gaan. Nu heb ik zelf nog een vraag die denk hier wel op z'n goeie plek is! Ik ben me aan het orienteren op import gebied! Ik heb een leverancier gevonden die ook geintresseerd is mijn bedrijf. Deze leverancier bevindt zich in Amerika. Ik doe dus alle zaken met het amerikaanse hoofdkantoor. Alleen worden de producten geleverd vanuit de fabriek uit China. Ik importeer dus eigenlijk uit China. Maar ik betaal weer gewoon in Amerikaanse dollars. De leverancier betaald de transportkosten tot aan binnenkomst in Nederland. Vanaf daar komt het voor mijn kosten. De vraag: Is dit een normale situatie? Moet ik nog speciaal op dingen letten? Uw Mening graag! Groet, Eddie -
India's high tech, welke regio's
Particularia reageerde op Imola73's vraag in Ondernemen in ICT
Dubbele moraal bij offshore ontwikkeling Onderbroeken mogen in Indonesië worden gemaakt, maar wanneer ontwikkeling van software buiten de VS plaatsvindt, is de wereld te klein. Inmiddels liggen er tientallen wetsontwerpen om outsourcing van witte-boordenbanen te frustreren. Over de dubbele moraal in de IT-samenleving. Ondergoed komt uit de naaiateliers in Indonesië, smokingoverhemden worden gemaakt in Turkije, terwijl de vrijetijdskleding uit de Filipijnen komt. Amerikaanse kledingontwerpers laten al jaren vrijwel overal ter wereld hun handelswaar produceren, met uitzondering van het vaderland. Logisch, want het management van Polo Ralph Lauren, Brooks Brothers, GAP, Calvin Klein, Levi Strauss en vele anderen kiest in een weliswaar grote maar uiterst competitieve markt bewust voor goedkope locaties. En geen haan die naar deze ‘overseas production facilities’ kraait. Alles mag, behalve kinderarbeid. Bij de productie van computerprogramma’s ligt dat opvallend anders, zeker in het Amerikaanse verkiezingsjaar 2004. Sentiment en patriottisme winnen het bij velen van een meer pragmatische zakelijke attitude, terwijl de beide presidentskandidaten in ieder geval niet voor outsourcing van werk kunnen zijn. Zakenbank Morgan Stanley schat dat de komende drie jaar alleen al 150 duizend banen in de VS naar India zullen worden overgeheveld. Volgens anderen verdwijnen binnen een periode van tien jaar 2 miljoen ICT-gerelateerde ontwikkelbanen naar buitenlandse gebieden. Om deze wat sommigen noemen ‘braindrain’ te beperken, liggen er inmiddels meer dan dertig wetsvoorstellen die de outsourcing van ICT-gerelateerde banen naar lagelonenlanden moeten beperken en zelfs tegenhouden. Over de vraag waarom bijvoorbeeld The Defending American Jobs Act of 2004 noodzakelijk is, zegt de indiener van het patriottische wetsvoorstel, volksvertegenwoordiger Bernard Sanders, het volgende. "Volgens mij is het een belediging aan het adres van de ‘middle class’ van dit land dat de dollars van de Amerikaanse belastingbetaler worden gebruikt om leningen en garanties, schenkingen, belastingvoordeel en subsidies aan grote en winstgevende bedrijven te verstrekken, die vervolgens tegen het Amerikaanse volk zeggen: ‘Bedankt voor de financiële zekerheid, dwaze mensen, maar wij sluiten jullie fabriek en verplaatsen jullie baan naar China’." De legislatieve blauwdruk richt zich op de publieke sector. Wat in de Verenigde Staten zich het makkelijkst laat reguleren, is namelijk de overheidssector en wel in die zin dat bedrijven die aan de Amerikaanse publieke sector leveren zich aan allerlei (inkoop)regels moeten houden. Zo niet, dan gaat de nering aan hen voorbij. Langs dezelfde weg gaan nu stemmen op om als overheid alleen opdracht te verstrekken aan het bedrijfsleven dat geen werk uitbesteedt aan het buitenland. Hoe ICT-bedrijven als Computer Associates, Cisco, HP, IBM, Microsoft straks nog aan de Amerikaanse overheid kunnen leveren is een raadsel. Hoewel harde offshoringcijfers soms moeilijk zijn te achterhalen, schrijft The Defending American Jobs Act of 2004 juist openbaarmaking voor. Een ander wetsvoorstel wil juist het omgekeerde verbieden. Daarom zouden er niet langer visa’s voor buitenlanders met technologiecompetenties moeten worden afgegeven. Wellicht nog kenmerkender voor de anti-buitenlandsfeer in de Verenigde Staten is het wetsontwerp dat stelt dat een medewerker van een callcenter eerst de locatie moeten melden waar hij of zij zich bevindt, alvorens inhoudelijk het gesprek (‘inbound’ of ‘outbound’) te voeren. Op deze wijze kunnen patriottische Amerikanen meteen de hoorn op de haak leggen. Stel je toch voor dat het supportcenter van je softwareleverancier in Ierland, Pakistan of Nederland gevestigd is. No way. Waar de discussie goed beschouwd over gaat is niet zozeer de verplaatsing van werk naar lagelonenlanden, maar de verplaatsing van hoogwaardig werk. Na de ‘blue-collar jobs’ gaat het nu om ‘white-collar jobs’. Anders gezegd, slipjes en zelfs design shirts mogen, ICT-gerelateerd werk blijkbaar niet, terwijl toch niet al het werk het predikaat hoogwaardig verdient. Hier houdt dus de eens zo geprezen globalisering van de handel op. Help elkaar, koop Amerikaanse waar. Letterlijk, want na 11 september zag je al winkeliers borden plaatsen met de slogan ‘Buy American’. Alleen de Information Technology Association of America (ITAA) lijkt openlijk tegengas te geven en gelooft niet in wereldhandelsbelemmerde wet- en regelgeving. Terecht. Onlangs stelde Chief Executive Officer Carly Fiorina van HP, een ICT-bedrijf dat in zo’n 160 landen vestigingen heeft, in een ingezonden brief aan de Wall Street Journal dat Amerika het meest innovatieve land ter wereld is. Waarom raken de gemoederen dan zo verhit? (Mr. V.A. de Pous) -
India's high tech, welke regio's
Particularia reageerde op Imola73's vraag in Ondernemen in ICT
Het is een beetje een mixed-topic geworden met een kleine afwijking van de originele vraag maar wel boeiend. Ten eerste, als je wil verkassen naar het oosten dan hoef je nog geen high-tech pro te zijn. In een boel landen als China, Zuid-Korea en -tig andere landen staan ze op scholen te springen om mensen die Engels spreken. Je krijgt je ticket betaald, onderdak, en voor daar een heel lekker loontje. Ik ken een Nieuw zeelander die les geeft voor Koreanen zonder Koreaans te spreken. Hij leert de taal gewoon van de straat en het is geen noodzaak in het onderwijs om hun taal te kennen. Je bent dus niet aan handen voeten gebonden aan High-tech. Wat betreft het doemscenario. In de jaren 60/70 was er de golf van de fabrieksarbeiders die massaal werkloos werden. Als produkten goedkoper worden door te produceren in nieuwe landen gaat de koopkracht van de werkende klasse omhoog waardoor nieuwe vraag naar produkten/diensten ontstaat met dito werkgelegenheid. Daarnaast krijg je een economische osmose, de economieen groeien qua kostprijs naar elkaar toe, zie Japan wat ooit een lage lonenland was. De fabrieksarbeiders hebben de ontwikkeling nooit kunnen stoppen ondanks hun vakbonden. De dienstensector is veel slechter georganiseerd dan de fabrieksarbeiders en zal het overzees inkopen van diensten niet kunnen stoppen middels vakbonden. Mensen in de dienstensector behoren tot de midden- en hogere klassen en kunnen eenvoudig lobbygroepen formeren. Dat is momenteel aan de gang in de ICT in de VS, een anti-offshore lobbygroep is daar flink bezig om de VS op ICT gebied een protectoraat te maken. In de VS heb je trouwens een visumsysteem dat je een Indiase technicus kunt laten komen en hem in de VS tegen indiaas loon kan betalen wat idd ridicuul is. Een heleboel VS'ers hebben indiase klassen vol opgeleid en kregen later zelf de zak, de job werd overgenomen door de leerling (train the new guy and get fired). Vandaar dat de sentimenten hoog oplopen in de VS Of het hier zo'n vaart zal lopen? Balkenende is van arbeid een commodity product aan het maken .Wil je het hebben dan kan je er makkelijk bij, wil je er vanaf dan gaat het ook makkelijk. Een verhoogde flexibiliteit op de arbeidsmarkt kan een redmiddel zijn maar het is onafwendbaar dat we door globalisering een lange tijd van economische stagnatie zullen hebben. Een niet geheel vergelijkbaar proces maar wel een vorm van economische osmose is de stagnatie van Duitsland na het omarmen van Oost-Duitsland. In Nederland is de situatie uiterst precair omdat je - net zoals voor de Japanse recessie die al 10 jaar duurt (recordtijd) - een huizenbubble hebt. De middenklasse bezit overgewaardeerde huizen, bij baanverlies krijg je huisverlies met alle gevolgen voor de prijzen. Het resulteert in een enorme prijsdaling waardoor vele huishoudens worden opgezadeld met onbetaalbare schulden, vergelijkbaar met de aanzet van de grote recessie in Japan. Visie van Nederlandse politici op dit gebied hoor ik niet, dat zegt al genoeg. Men durft het probleem niet te duiden omdat men geen inzicht heeft in de effecten. Waarom de kiezer ongerust maken over een probleem waar je geen 'one-liner' oplossing voor hebt? Het verkrijgen van een stukje van de economische wereldtaart en het flexibiliseren van arbeid is hoofdprioriteit geworden op een agenda waar het publiek alleen maar naar mag raden. -
India's high tech, welke regio's
Imola73 reageerde op Imola73's vraag in Ondernemen in ICT
De positieve invalshoek die ik heb is persoonlijk voor mezelf, ik zie dat mensen met creatieve ideeen nog wel toekomst hebben. Maar negatief gestemd ben ik inderdaad voor veel programeurs, ed. die toch niet al te hoogwaardig werk doen hier. Nu brengen we nog "dom" werk naar landen als India maar ook al wat hoogwaardig werk. Min of meer geven wij de kans door te outsourden aan landen als India en China zich in te leren in de technologie. Korea heeft deze inleer periode achter de rug; eerst in licentie nabouwen, daarna verbeteren en vervolgens een eigen product ontwikkelen. Dit alles in een tijdsspanne van 4 a 5 jaar. Merken als Samsung zijn gewoon zeer innovatief en A-merken geworden. Er zal zeker een stuk verschuiving komen in het werk en op termijn zal het grote kostenbesparingsvoordeel een stuk minder zijn. Daar komt voor terug een sterkere economie in China, India, ed. die weer mogelijkheden geven voor onze bedrijven. Het heeft geen discriminatie achtergrond te zeggen dat culturen niet creatief zijn maar de uitingen van creativiteit sluiten niet aan bij de westerse acceptatie (voorbeelden te over in het Industrieel Ontwerpen). Vandaar mijn opmerking dat creatieven hier nog toekomst hebben, innovatie gaat het moeilijk krijgen want het kennisnivieau licht nu al enorm hoog. Aanleiding van mijn vraag was een aanbod (allemaal heel prematuur) die mijn vriendin met gezin (ik mag dus ook mee) heeft gekregen om naar India te gaan. Dit voor DE grote Bank die inderdaad bezig is alle backoffice werkzaamheden naar India over te brengen. Mijn kinderen Chinees of Indiaas leren, ik zal er over nadenken. Mijn oudste gaat in ieder geval tweetalig onderwijs (Nederlands Engels)volgen ;D In het meest ultieme doemscenario word Nederland een toeristenattractie en moeten we om geld te verdienen in klederdracht rondlopen voor de Chinese toeristen in ons Smulbos :D :D :D :D -
Volgens een heel ander onderzoek (is nu al 1.5 jaar geleden dat de eerste post van dit bericht was) hebben we op aarde nog 9-giga-barrel olie Een barrel = vat olie Per jaar gebruiken we ongeveer 1/4 gigabarrel (China en India niet meegerekend.) Dus over 36 jaar is het op. Daarnaast is de OPEC tot nu toe altijd een stabiliserende factor geweest in de prijs voor olie. Als de vraag hoog was, produceerde ze meer olie. Maar de OPEC kan niet meer aan de stijgende vraag voldoen. Over 5 tot 10 jaar zal de prijs van olie overgelaten zijn aan de vrije markt. (prijzen zullen enorme schommelingen vertonen!) Tankje bezine voor paar honderd euro! Waarom denk je dat Amerika zo graag IRAK bezet? Daar zit 1 van die 9 gigabarrels met olie (genoeg dus voor 4 jaar) Daarnaast is er misschien wel genoeg olie voor nog eens 40 jaar, maar er worden geen olievelden meer gevonden, die enorm groot zijn. De opsporingstechnieken worden wel beter, maar het rendement dus kleiner. Uiteindelijk zal olie gewoon plaats moeten maken voor duurzame energiebronnen. (wind/zon/kernfusie) Olie kan dan gebruikt worden voor productie van medicijnen / bodemverbeteraars (mest) en plastic tasjes / kleding etc. Als dat op is, kunnen we overstappen op microfibers (microvezels) gemaakt van biomateriaal! -
Uit de regeringsverklaring:
Zaphod reageerde op Nils de Witte's vraag in De overheid en ondernemers
Bovenstaande ben ik hardgrondig met je eens, vooral aan nummer 1 kan ik me mateloos ergeren. Hoe vaak ik al niet de discussie heb moeten aangaan met mensen die trots verklaarden op Fortuyn te hebben gestemd en niet op 'die linkse klootzakken'... Vervolgens ging ik ze dan, los van partijen of personen, eens vragen wat hun standpunt was in bepaalde zaken. En vervolgens ze dan confronteren met het feit dat 9 van de 10 punten waar ze het mee eens waren PvdA punten waren. En dat de LPF er heel anders over denkt... Andersom ook. Mensen die inderdaad meneer Bos stemmen omdat ie een lekker kontje heeft, of een gladde babbel. Hoe diep kun je zinken? Waar is de tijd gebleven dat mensen luisterden? Mensen luisteren niet meer, zijn te oppervlakkig. Een aristocratie gaat echter ook niet helpen. Bovenstaande symptomen zijn symptomen van veel bredere ontwikkelingen. Een verdere individualisering van de maatschappij. Ikke ikke ikke en de rest kan stikken. Solidariteit zegt de mensen niks meer. Waarom zouden ze dus geinteresseerd zijn in politiek? Zo lang de auto voor de deur staat, en de spruitjes niet te duur zijn, en ze 2 a 3x per jaar op vakantie kunnen, vinden de meesten het al lang best. Is m'n eigen straatje schoon? Mooi.... tijd voor een biertje. Bovenstaande ontwikkeling is wat mij betreft het grootste gevaar van de laatste 20 jaar en als we niet een manier vinden om deze ontwikkeling bij te sturen (op zich hoeft individualisering niet slecht te zijn, ik wil zeker niet terug naar het saaie verzuilde Nederland) zie ik het somber in. De fout die we niet moeten maken is te denken dat dit een nationaal probleem is. Dit is een internationeel probleem. Ditzelfde issue speelt ook in de USA, in Rusland, China, Frankrijk of ergens in Afrika. Kortom, mijn stelling is dat een aristocratie dit niet oplost. Het probleem is groter. Bovendien is een aristocratie een zware inperking van mijn democratische rechten. En ik heb nog wel genoeg gemeenschapszin om me te verdiepen in standpunten voor ik stem. Ik wil niet de dupe worden van die 30% leeghoofden die het beeld bepalen! Ik heb recht op democratie, net als elke Nederlander. Ook domme mensen hebben recht op democratie. Als iemand op een lekker kontje wil stemmen dan is dat zijn of haar recht. Waar we wat aan moeten proberen te doen is dat diegene inziet dat het om dingen gaat die hem of haar OM DE HOEK gebeuren. Dat politiek ook HEN raakt. Pas dan zullen ze serieus gaan nadenken of er ook verstandige standpunten in dat kontje zitten. -
Stelling
denis plaatste een vraag in Commercie en marketing
Hoi, via via, kwam ik op deze site. Ik zal iets meer over mezelf vertellen. Ik ben bezig met opzetten van een onderneming en doe aan verschillende funds mee om kapitaal binnen te krijgen. Daarnaast heb ik al een aantal mentors gevonden om te coachen, maar wat ik me afvraag!!! Waarom willen jullie allemaal iets in de technologie beginnen? Waarom? Kijk zelf heb ik genoeg ervaring met computers (heb de verschillende websites in elkaar geklutst, database gestuurd en al die troep), maar echt, sorry hoor, het enige wat ik heb geleerd is dat (vooral ICT) alles maar slechter heeft gemaakt. Kijk, het verdienen van geld, doe je door middel van een product. Het basisprincipe is om een product in elkaar te zetten, en er meer geld voor te vragen dat het jouw kost om te maken. Als je dan nog eens een product maakt naar is waar vraag naar is, dan is de sky de limit. Oke, nu de ICT en internet. Wat hebben zij gebracht? Het enige waarom ik internet gebruik is communicatie. Email, en contactadressen zoeken. Verder niks, noppes, nada...oja, muziek, ook erg handig die uitvinding. Maar als je verder kijkt zijn dit allemaal negatieve effecten. Voordat internet bestond kon je als ondernemer geld verdienen uit de 'onevenredigheid' van informatie. Internet heeft deze verhoudingen aan informatie teniet gedaan. Nu weet je overal waar je je producent in China kan vinden. Vroeger moest je bellen, zoeken, reizen, en dan als je hem gevonden had was je de koning....je kon de goedkoopste sokken in Nederland leveren...he...dat zijn er toch wel een paar miljoen stuks per maand... Een internet gelover noemt het een efficientere werking van economie. Ik noem het verkwisting van geld. Door de efficientere marktwerking, is wel geld weggelekt waar vroeger mensen geld mee verdienden, brood op de plank lag, en waar jij mee kon studeren. Dat geld is nu weg. Zoals je ziet ben ik erg sceptisch over alle ontwikkelingen en zie vooral met lede ogen de ontwikkelingen in de technologie sector. Waarom willen jullie in godsnaam maar als een trein op volle vaart doorknallen, totdat we niet meer weten hoe een boek eruit ziet, je als mens half uit een computer bestaat, en niet meer weet hoe de buitenlucht ruikt, want buiten komen we toch niet meer. Ons virtueel kantoor betreden we wel uit ons bed. Waarom? O, ja, als je nog wilt weten waar ik mij op richt in mijn nieuwe onderneming. Dat is voedsel. Een tastbaar product, geur, smaak, verpakkingen, grondstoffen, je eet het en het geeft je energie (om te werken en naar buiten te gaan). Al wat rest is energie en dat hoopje in het toilet. Een perfect product dat geconsumeerd wordt, elke dag, elk uur....bedenk maar eens hoeveel botherhammen elke ochtend gegeten worden....en zet dat eens af tegenover een digitale zoekagent die voor jouw persoonlijk profiel de beste kleding uitkiest (ik noem maar wat), voor 15 euro per maand. Ach schiet toch op....je moet die jas maken, die niet robot. Denis