-
DGA en toch sociaal verzekerd willen zijn
Badjas plaatste een vraag in Administratie en verzekeringen
Hallo, Ik heb een probleem: Ik ben DGA van een holding en directeur van de werkmy (100% aandelen in handen van Holding). Ik moet een AOV hebben maar mijn rug wordt uitgesloten bij 12 verzekeringmy (helaas maar waar, vanwege een hernia 5 jaar geleden). De oplossing ligt in het feit door als werknemer te worden gezien en dan een ziekteverzuimverzekering afsluiten voor de 1e 2 jaar (geen keuringsplicht) en een WIA voor daarna (ook geen keuringsplicht). Alleen: hoe word ik een werknemer van mijn eigen werkmy bv? Mogelijke oplossing: alle aandelen overdoen aan mijn vrouw (gemeenschap van goederen getrouwd op dit moment) en gewoon als directeur in dienst treden van de BV en sociale premies afdragen. Dan moet ik wel denk ik aan mijn opdrachtgever (ik heb nu een VAR) via een accountsverklaring per kwartaal of zo aantonen dat alles netjes is betaald. Klopt dit of zijn er andere constructies (geen Uniforce, want ik wil uitbreiden met personeel volgend jaar)? Bedankt, Rob -
Vraag: Freelance mogelijkheden zonder Verklaring ArbeidsRelatie
dasboot reageerde op dasboot's vraag in Fiscale zaken
Heren, Hartelijk dank voor jullie nuttige reacties! Het heeft mij weer de nodige stof tot nadenken gegeven. De nick name heeft niet rechtstreeks met de film te maken. Het is voor mij meer een koosnaam die hengelaars wel eens aan een zeer grote (onbereikbare?) vis geven. Dat leek mij wel mooi in het kader van mijn op te zetten freelance praktijk. (Onder het mom van: denk groot, bereik veel..... ;)). Gert Jan merkt terecht op dat mijn situatie kan veranderen en dat ik dan waarschijnlijk voor een andere oplossing zou kiezen. B.v. als ik wel een VAR zou kunnen krijgen, ik op korte termijn stop met freelancen of als ik personeel in dienst wil gaan nemen. Met een B.V. concept kan ik m.i. minder makkelijk (en/of tegen hogere kosten) op een veranderde situatie inspelen. Naast het drie opdrachten criterium (waar ik als ik echt wil wel aan zou kunnen gaan voldoen) zijn er nog de eisen m.b.t. o.a. gezagsverhouding en persoonlijke verrichting van de werkzaamheden. Aan deze laatste eisen zal ik veel minder makkelijk (niet) kunnen voldoen. Daarnaast wil ik opdrachten ook graag tot een goed einde brengen, m.n. natuurlijk de uitdagende opdrachten, zowel voor mijn eigen plezier als in het belang van de opdrachtgever. Het lijkt mij zwaar (en niet klantvriendelijk t.o.v. de opdrachtgever) een leuke opdracht voortijdig te moeten beeindigen om aan het drie opdrachten criterium te gaan voldoen. In dat opzicht ben ik wel bereid om de UWV premies voor lief te nemen en daarmee een stukje zekerheid cq. rust te kopen. In de praktijk van mijn vakgebied blijkt ook dat veel opdrachten relatief lang duren of dat na beeindiging van een opdracht andere opdrachten bij dezelfde opdrachtgever beschikbaar komen. Kortom ook in de toekomst verwacht ik niet als zelfstandig ondernemer aangemerkt te kunnen worden door de Belastingdienst en het UWV. Ik loop al vrij lang met het idee rond om te gaan freelancen en heb ook enkele acquisitiebureau's en freelancers in mijn vakgebied gesproken. Ik ga ervan uit dat mijn kansen goed zijn en dat 55.000 omzet wel een soort ondergrens is (waardoor een B.V. eerder lonend wordt t.o.v. een payrollbedrijf). Ik verwacht ook dat ik het freelancen zeker een aantal jaar wil gaan doen. Ik heb me nu voorgenomen eens te gaan praten met Uniforce en ZZP-OKE en evt. een accountant zodat ik een beter beeld krijg van de (on)mogelijkheden van de B.V. concepten. Waarbij ik dan de door Gert Jan genoemde mogelijke nadelen van de B.V. concepten zeker meeneem. Nogmaals bedankt voor de reacties. Als andere mensen ook nog willen reageren, is dat altijd welkom. Groet, Richard -
Beste Richard, Uitstekende research heb je gedaan! Dat kom ik niet vaak tegen. Gezien mijn betrokkenheid bij de mogelijkheden die je onder punt twee noemt, zal ik daar niet teveel aandacht aan besteden. Het enige wat ik daar over kwijt wil is dat de kosten zeer scherp zijn en er van starheid geen sprake is. Oplossing 3 die je noemt, is een variant op het Uniforce concept. Kern van het geheel is dat je moet zorgen dat er in die BV een zekere gezagsverhouding komt. Dit kan in principe op slechts één manier: het juridisch eigendom van de aandelen moet in handen van een derde zijn die jou als statuair directeur kan benoemen en ontslaan. Die derde persoon kan dan niet bijvoorbeeld je partner of zo zijn. Daarnaast moet je 2 bv's oprichten (a circa 1000 per stuk) en een accountant/boekhouder regelen. Dat kost je minimaal nog eens 2.500 per jaar als je het scherp inkoopt. Oplossing 1 is duur. Niet alleen in kosten (vaak een percentage van je omzet; minimaal 6% bij een goede payroller) maar ook vanwege het gebrek van vooraftrek BTW etc. Je levert dus aan koopkracht in. Bij jouw omzet kost payrolling dus minimaal 3.300. En je levert koopkracht in. Voor dat geld kan je ook bij Uniforce en ZZP OKÉ terecht. In het ene geval moet er wat geld bij; in het andere geval ben je veel goedkoper uit. En je koopkracht is hoger. Mocht je vragen hebben, bel of mail me dan svp. Groet Kees -
Vraag: Freelance mogelijkheden zonder Verklaring ArbeidsRelatie
dasboot plaatste een vraag in Fiscale zaken
Hallo, Ik speur al enige tijd op dit forum en heb al de nodige nuttige informatie gevonden. Toch heb ik nog wat vragen over de mogelijkheden van freelancen zonder Verklaring ArbeidsRelatie (VAR). Onderstaand geef ik kort de achtergrond, de mogelijkheden en mijn vragen weer. Ik hoop dat iemand op dit forum ervaring heeft met e.e.a. en kan aangeven of en in hoeverre mijn gedachten correct zijn. Het verhaal is wat langdradig (mijn excuses daarvoor), maar zo is hopelijk wel duidelijk wat ik precies wil. Achtergrond: In het eerste kwartaal van 2006 wil ik starten met fulltime freelancen. Betreft m.n. operationele werkzaamheden (administratief) op lokatie bij de klant. De acquisitie van nieuwe opdrachten loopt via een intermediair. Ik verwacht jaarlijks meer dan 55.000 omzet (excl. BTW) te maken. Na het lezen van veel informatie en het spreken van een aantal deskundigen blijkt het helaas onmogelijk dat ik mij als ondernemer kan kwalificeren volgens de normen van de Belastingdienst en het UWV. Waarschijnlijk heb ik nl. slechts 1 of 2 opdrachten per jaar, daarnaast zal er sprake zijn van een gezagsverhouding en zal ik de arbeid persoonlijk moeten verrichten. Ik zal derhalve zeer waarschijnlijk geen VAR kunnen krijgen waarmee mijn opdrachtgevers (en ikzelf) worden vrijgesteld van afdracht van de premies voor de werknemersverzekeringen (UWV premies). Tevens zal ik m.i. geen gebruik kunnen maken van de diverse ondernemersfaciliteiten die de Belastingdienst biedt. Ik wil natuurlijk alles netjes regelen qua belasting en UWV premies en wil tevens de opdrachtgevers met zo min mogelijk administratieve rompslomp en risico's (naheffing premies werknemersverzekeringen, e.d.) opzadelen. Ik wil mijn gewerkte uren tegen een afgesproken uurtarief factureren bij de opdrachtgever en derhalve geen dienstverband bij de opdrachtgever. Daarnaast wil ik graag zoveel mogelijk als 'zelfstandig ondernemer' kunnen werken en indien mogelijk gebruik maken van ondernemersfaciliteiten. Mogelijkheden: Volgens mij zijn er voor mij, gezien bovenstaande, drie mogelijkheden om zonder VAR te kunnen freelancen: 1. Mij laten verlonen via een payrollbedrijf (of via een intermediair) zodat netjes de loonheffing en premies werknemersverzekeringen worden voldaan en de opdrachtgever geen rompslomp heeft. Nadelen zijn dan m.i. dat ik feitelijk gewoon werknemer ben en b.v. geen (of minder) gebruik kan maken van het 'aftrekken' van mijn bedrijfskosten. Tevens loopt de verloning geheel via de LB/IB sfeer i.p.v. deels via de VpB sfeer. De payroll dienstverlener zal tevens reserveren voor b.v. vakantiegeld, verlof e.d. zodat ik langer op mijn geld moet wachten. M.i. heb ik met payrolling wel de nadelen van het ondernemerschap, maar niet de voordelen. Voordelen van payrolling zijn het gemak en de eenvoud. 2. Een andere mogelijkheid die ik op internet tegenkwam, is het concept van Uniforce en ZZP-OKE. Deze bedrijven hebben een concept ontwikkeld waarbij de freelancer in dienst komt van zijn eigen B.V. en waarbij een VAR nooit nodig zou zijn. Er is sprake van een dienstverband met de eigen B.V. zodat de loonheffing en premies werknemersverzekeringen netjes worden voldaan. Deze concepten zouden zijn geaccepteerd door het UWV en de Belastingdienst. Bij deze concepten zou het tevens mogelijk moeten zijn gemaakte bedrijfskosten met de winst te verrekenen en de winst als dividend uit te laten keren aan de aandeelhouder zodat mogelijk belasting kan worden bespaard (VpB versus LB/IB). Nadeel van deze concepten zijn m.i. de vrij hoge vaste kosten (circa 200-250 per maand incl. administratie), de ondoorzichtigheid en mogelijk de starheid van het concept. Voordeel is dat ik bedrijfskosten (b.v. auto, opleiding, hotelovernachtingen) kan verrekenen, belasting kan besparen via de VpB sfeer en door het B.V. concept meer als zelfstandig ondernemer naar buiten kan treden. 3. Een derde mogelijkheid die ik tegenkwam (op HigherLevel), is het zelf oprichten van twee B.V.'s i.p.v. de in het voorgaande punt genoemde concepten. Een Werk B.V. waar ik in dienst kom en die dus mijn werkgever is. Deze Werk B.V. draagt dan zorg voor afdracht van de loonheffing en premies werknemersverzekeringen. Daarboven komt dan een Holding / Beheer B.V. die alle aandelen van de Werk B.V. bezit. In deze constructie ben ik dan werknemer van de Werk B.V. en directeur van de Holding B.V. (die verder geen werkzaamheden uitvoert). Via deze constructie zou het mogelijk moeten zijn om zonder dat wordt voldaan aan de eisen van de VAR toch als 'zelfstandig ondernemer' te kunnen werken. Er zou geen risico op boetes en naheffing inzake premies werknemersverzekeringen bestaan voor zowel de opdrachtgever als mijzelf. Daarnaast is het mogelijk bedrijfskosten met de winst te verrekenen en de winst via de VpB sfeer te laten belasten. Indien ik één B.V. opricht en daar zelf DGA van word, dan zouden er mogelijk wel problemen met de VAR en het UWV kunnen ontstaan, vandaar de constructie met de twee B.V.'s. Nadelen van het zelf opzetten van een constructie met twee B.V.'s zijn voor mij het (eenmalige) regelwerk, inschakeling (diverse) adviseurs om alles juridisch en administratief waterdicht op te zetten en de daaraan verbonden kosten. Voordeel is dat ik niet afhankelijk ben van (de starheid van) een concept. Vragen: In eerste instantie wil ik graag weten of de door mij aangedragen mogelijkheden en de daarbij beschreven voor- en nadelen correct zijn. Zijn er mogelijk nog meer, voor mij nuttige, oplossingen? Daarnaast ben ik benieuwd welke oplossing / mogelijkheid anderen in deze situatie gekozen zouden hebben of mij zouden aanraden en welke argumenten daarbij dan de doorslag zouden geven? Op basis van de te ontvangen opmerkingen hoop ik een beter gefundeerde beslissing te kunnen nemen over de opzet van mijn freelance praktijk. Alvast hartelijk dank voor uw reacties. Richard -
Concurrentie cq. Relatiebeding
Kees de Kruiff - In Memoriam reageerde op Amazing_Droopy's vraag in Arbeidsrecht
Gelukkig ... we mogen geld verdienen :D Alleen denk ik dat op basis van je bericht ik nog eens goed naar onze website moet kijken. Want de prijzen die je ziet staan zijn inclusief volledige boekhouding. Dit komt dus blijkbaar niet goed uit de verf. Mocht je wel van mening zijn dat ZZP OKÉ dit pakket voor de helft van de prijs kan aanbieden, bel me dan. Wellicht kunnen we de krachten bundelen. Ik werk graag met administratiekantoren die scherp kunnen calculeren en als dat jouw organisatie is dan behoren dit soort discussies ook tot het verleden ;D Ik denk dat er genoeg freelancers te vinden moeten zijn die voor 600 - 1.500 euro de hele boekhouding willen uitbesteden ipv zelf met een pakketje op de pc te werken om iedere maand of kwartaal de BTW cijfers op tijd de deur uit te duwen. Ik heb je reacties op het Uniforce concept gelezen en kan me daar redelijk goed in vinden. Zelf heb ik ook de indruk dan een "vermomde Uniforcer" zich als "onafhankelijke derde" in de discussie heeft gepresenteerd. Niet echt mijn stijl; ik hou het liever duidelijk. Natuurlijk kan je de Uniforce of ZZP OKÉ constructie nabouwen. Niets mis mee. Alleen lopen veel freelancers dan tegen het probleem aan dat ze 18.000 euro moeten vrijmaken of bij de bank moeten lenen. Dat is vaak een hobbel die door ons is geslecht. Bovendien zal je, als je eenmaal die BV hebt, toch nog steeds een administrateur (moeten) aanstellen. En zoals je uit ervaring weet, dat kost geld ;) Groet Kees -
Concurrentie cq. Relatiebeding
2thePoint reageerde op Amazing_Droopy's vraag in Arbeidsrecht
Die eigen werkbv is niet het probleem waartegen ik ageer... het is een goede oplossing die alleen niet het alleen het alleenrecht van jouw org. en die van uniforce is...integendeel, Jules kan dat zelf prima zelf opzetten zonder dat er derden moeten meeverdienen hieraan en het daarom uiteraard duurder uitpakt voor Jules dan dat hij dat zelf doet! Dat is wat mij tegenstaat tegen deze constructies....(maar dat had je ook kunnen lezen als je mijn reacties op Uniforce hier op dit forum had gelezen). Dat is ook tegelijk mijn inhoudelijke kritiek. Je biedt ze een oplossing aan als dat het via jou org. de enige goede is, zonder ze erop te wijzen dat ze hetzelf net zo makkelijk zelf kunnen, maar dan gewoon 2* zo goedkoop! (no offense... ;)) -
Concurrentie cq. Relatiebeding
2thePoint reageerde op Amazing_Droopy's vraag in Arbeidsrecht
zzpoke: dit is het derde bericht dat ik van je lees en de derde waar je KPMG uitdrukkelijk noemt. Verder zit je hier wel een verkooppraatje te houden voor je eigen toko ook nog eens..... Nog afgezien van het feit dat jouw constructie inmiddels redelijk passé is door de nieuwe wetgevingen omtrent VAR... Uniforce is hier al redelijk veel overgevlogen...zoek eens met de zoekfunctie...( :-\ ) Zou je alsjeblieft kunnen stoppen met je verkooppraatjes... -
Concurrentie cq. Relatiebeding
Amazing_Droopy reageerde op Amazing_Droopy's vraag in Arbeidsrecht
Ik woon buiten de 50 km uit het concurrentiebeding. Wat er ook instaat zal niet voor mij opgaan denk ik. Als ik voor de belasting en UWV geen privaatrechtelijk dienstbetrekking heb met de opdrachtgever is er mijns inziens geen sprake van "in dienst" Daarom moet ik ook een soort van "uniforce" constructie bouwen, zodat er geen sprake kan zijn van dienstverband. Er is een boete opgenomen in het relatiebeding, zoals ik al noemde. De boete geldt voor elke dag dat het geschonden wordt. -
Concurrentie cq. Relatiebeding
Amazing_Droopy reageerde op Amazing_Droopy's vraag in Arbeidsrecht
Bedankt voor jullie reacties. De ondernemingsconstructie wordt afgeleid van het Uniforce-concept, maar dan zelf vormgegeven. Dat doe ik niet zelf, daar zoek ik natuurlijk een specialist voor om dat in te vullen. Maar als zij ermee wegkomen, waarom zou ik dat niet kunnen. Het zelfstandige komt om de hoek bij het aanwenden van de omzet voor diverse doeleinden op langere termijn. Tevens geeft het mij de mogelijkheid om diverse kosten, die ik nu prive maak, en wel werkgerelateerd zijn kan compenseren. Daarnaast is het financieel erg aantrekkelijk. Maar de aspecten van fictief dienstverband en relatiebeding zitten me echt dwars. Ik ga dezelfde overeenkomst aan met de opdrachtgever als mijn huidige detacheerder en op dit moment wordt het ook niet gezien als fictief dienstverband. De werkBV zal worden ondersteund met allerlei vormen van marketing. Als werknemer van de werkBV zullen er premies en belastingen worden afgedragen van het verdiende loon, omdat ik daar op de payroll sta. Hoe zoiets in de praktijk precies vorm krijgt, laat ik me graag vertellen, maar het schijnt zo te kunnen volgens een aantal specialisten alhier. Wellicht is het inbrengen van een "stille vennoot" in de BV noodzakelijk voor het opheffen van eventuele belangenverstrengeling. (Bij Uniforce zijn er, zo valt te lezen in andere draad, 2 partijen aandeelhouder van de werkbv, jijzelf als 80% DGA, en Uniforce, die statutair geen aanspraak maakt op winst) Als je al premies en belasting afdraagt, waarom zouden UWV en BD dan reden hebben om moeilijk te doen ? Zijn er bepaalde voorwaarden, waarmee ik rekening moet houden als ik als BV een werknemer detacheer ? (licenties, vergunningen, lidmaatschappen, ed...) Bij voorbaat veel dank voor de input. -
Eigen uren BV - freelancen
Particularia reageerde op Particularia's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Uniforce heeft zijn site gerestyled. De USP's komen nu heel sterk en confronterend naar voren! Vind het een goede verbetering tov de oude site. -
Beste 2thepoint, Ik ga in je denken mee dat je gewoon via de werkmaatschappij werknemer kan zijn. Wat betreft de gezagsrelatie, het UWV kijkt alleen maar naar de relatie v/d betreffende werknemer in de werkmij tov de beheerholding en de relatie tov de opdrachtgever. Hierdoor kan je - ondanks dat je als werknemer in een werkmij zit - toch een privaatrechtelijke arbeidsovereenkomst met de opdrachtgever hebben. Zie ook het Ernst&Young nieuws over twee IT'ers die vanuit een managementBV nat gaan http://www.ey.nl/?pag=808&publicatie_id=539 Wat betreft de wet poortwachter, als je werknemer in de werkmij. bent dan is die in een WAO situatie relevant. Wet poortwachter dicht rollen toe aan: 1). werkgever 2). werknemer 3. externe arbodienst Wie is dan de werkgever? de beheerbv? en hoe wordt die rol dan vervuld? (NB: ik ben geen missionaris van Uniforce! als ik zeker weet dat management BV een goede optie is dan koop ik een ltd via www.ltd-online.nl )
-
Boomstick/particularia/woodchkov of whatever.... :P Gaan we het nog een keertje over doen? We noemen twee BV's De beheersholding = eigenaar van de WerkBV we noemen deze even verkort bvbeheer De werkbv, hier ben jij in loondienst en draagt je bv netjes premies loonbelasting en premies volksverzekeringen af. Werkgever is niet (ik) maar beheerbv!! Werknemer ben jij inderdaad en de uitvoering van de wet Poortwachter kun je gewoon door een externe arbodienst laten uitvoeren. Dit is de zoveelste keer dat je die Wet Poortwachter aanhaalt, maar ik snap nog steeds niet waarom. Trouwens waar jij U schrijft kun je ook Uw externe Arbodienst lezen. En in jouw constructie is U niet Jij maar de werkBV. Dit klopt........ Jij bent niet werkgever maar de werkBV!! en zou dit niet zo zijn en zou het UVW gelijk hebben dan kan Uniforce dus ook niet ;D (grappig toch dat je je eigen een beetje vast :-X....) dit is een beetje off-topic volgens mij, maar dit mag je mij wel uitleggen wat wil je hier nou weer mee.....Deze verzekering dekt bovendien niet je benodigde arbeidsverleden, dus na een tijdje zelfstandige ben je toch die rechten kwijt (verzekering van noppus dus...) Je was toch in loondienst bij je werkBV ? Daar heb je dus al een gezagsrelatie en het is niet jouw opdrachtgever maar de opdrachtgever van de werkBV. Nog even afgezien van het feit dat het UVW echt niet twee keer premies kan innen, zouden alle mensen van bijvoorbeeld Getronics bij een langdurig project ook in dienst zijn van de klanten van Getronics ??? ??? Nou begin je weer over een VAR en DGA ? Jij bent in je werkBV geen DGA maar gewoon werknemer, de grootaandeelhouder is de BeheerBV ! Maar die gaat niet werken en heeft ook niets aan een VAR.....De VAR is voor zelfstandigen en dat ben JIJ dus niet.....toch ? JIJ SNAPT HET ECHT NIET geloof ik, je wilde werknemer zijn en nu begin je voor de zoveelste keer over zelfstandige ondernemer ? Je hebt helemaal niets met de WAZ te maken..... Ik heb me weer even niet kunnen inhouden, in je vorige thread was ik al gestopt met antwoorden, maar omdat je nu (heel toevallig) weer begint maar onder een andere naam en wederom zulke lekkere tegenstrijdigheden verkondigt, moest ik nog wel een keer reageren. Ik doe dit niet meer om jou te overtuigen, want die hoop had ik al opgegeven, maar om te zorgen dat andere forumbezoekers niet door jou op het verkeerde been worden gebracht. Wees nou eens eerlijk en zeg eens wat je nu echt probeert te bereiken..... Wil je Uniforce concepten zoals de BVIK BVWIJ en UNIFORCE verkopen? Doe dat liever dan gewoon eerlijk. Heb je echt interesse in een concept a-la Uniforce maar dan goedkoper, neem dan gewoon even contact met 4legal op of een andere jurist, zij hebben je zo geholpen. Een ieder welterusten gewenst..... ;)
-
Eigen uren BV - freelancen
2thePoint reageerde op Particularia's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
In een DUBV is niet alleen Uniforce, maar de BV (waarin jij ook zit als medeeigenaar) de Werkgever.... Met de beheers-constructie is dat niet anders. En een arbodienst is zowiezo extern! Dat mag niet eens intern gebeuren, dat had je ook in de wet Poortwachter kunnen lezen! DUS NOG MAALS: Wat is het verschil en wat heeft de wet Poortwachter nu met deze gehele constructie te maken -
Eigen uren BV - freelancen
Particularia reageerde op Particularia's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Beste Trebla, In een beheerholding ben je zelf zowel 'werkgever' als 'werknemer'. In een DUBV ben je werknemer en mede-eigenaar, de werkgever is 'uniforce'. Voor de wet poortwachter is dit heel belangrijk omdat de belangen van ARBO dienst, werkgever en werknemer niet in elkaars verlengde mogen liggen. D'r moet een gezond spanningsveld zijn waarin de Arbo dienst als verstandige intermediair tussen werkgever en werknemer optreedt. Zo'n spanningsveld creëer jij niet in een beheerholding. -
Eigen uren BV - freelancen
Particularia reageerde op Particularia's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Ik weet niet waarom mensen er in deze thread een handje van hebben om mijn teksten totaal uit verband te trekken. Ik beweer niet dat de DUBV je beter maakt. Wel dat in de DUBV uniforce als werkgever participeert. Als zodanig kan uniforce optreden als werkgever in de wet poortwachter. Bij een beheerholding waarin je bij jezelf in dienst bent kan dat niet. Trebla beweert dat in het geval van een WAO je er alle belang bij hebt om declarabele uren te maken. Dat is nonsens, als je eea fatsoenlijk afgedekt hebt met een fatsoenlijke verzekering zit je thuis tegen een aanzienlijke vergoeding. Het is dan niet aannemelijk te maken tov de wetgever dat je als 'werkgever' zijnde in je eigen BV er belang bij hebt jezelf aan het werk te zetten. -
Eigen uren BV - freelancen
Particularia reageerde op Particularia's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
MEER OVER DE WET POORTWACHTER EN EEN VERGELIJK TUSSEN BEHEERHOLDING EN DUBV TAV POORTWACHTER Wie is 'de poortwachter' en wat bewaakt hij? De uitvoeringsinstelling (uvi) is de poortwachter van de WAO. Hij bewaakt de toegang de WAO middels de WAO-keuring én een toets op de inspanningen die werkgever en werknemer in het eerste ziektejaar hebben ondernomen om WAO-instroom te voorkomen. Waar is de Wet verbetering poortwachter voor bedoeld? De Wet Poortwachter is ervoor bedoeld om zieke werknemers zo snel mogelijk weer aan het werk te krijgen. In de wet en bijbehorende Ministeriële Regeling zijn normen vastgelegd over wat werkgever, werknemer en arbodienst minimaal moeten doen aan reïntegratie. Met deze minimumnormen wordt het voor werkgevers en werknemers duidelijker wat van hen concreet aan actie wordt verlangd. Tegelijkertijd wordt het voor de uitvoeringsinstelling eenvoudiger om te toetsen of er voldoende aan reïntegratie is gedaan. Wat is de belangrijkste maatregel uit de Wet verbetering poortwachter? De belangrijkste maatregel uit de Wet Poortwachter is de invoering van het reïntegratieverslag. In dat verslag moeten werkgever en werknemer aan het eind van het eerste ziektejaar verantwoording afleggen over wat zij hebben gedaan om terugkeer naar het werk te bespoedigen. Tezamen met de administratieve en medische gegevens vormt dat het reïntegratiedossier. In de praktijk zullen de verschillende onderdelen van het dossier niet volledig bij de werkgever zelf berusten. Bijvoorbeeld de medische gegevens worden door de arbodienst beheerd. --------------------------------------------------------------------------------------------- In een beheerholding waarin je zelf werkgever bent vervul je naast de Arbodienst de rol van werkgever en werknemer. Je voelt het al aan, dat is belangenverstrengeling en de grote vraag of de wetgever daar akkoord mee gaat. In een DUBV is Uniforce statutair de werkgever. Bij uitvoering van poortwachter heeft Uniforce de rol van werkgever. Uniforce heeft een aantoonbaar werkgeversbelang, de toko blijft nl. het liefst draaiende. Naast belangenverstrengeling speelt er ook nog een gezondheidsaspect mee, als je als werknemer in de WAO komt en je bent er ernstig aan toe dan ben je niet in staat om 'als je eigen werkgever' te fungeren. -
Eigen uren BV - freelancen
Jeroen Bakker reageerde op Particularia's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Ok, zullen we de offtopic discussie buiten dit onderwerp houden, en hier inhoudelijk verder praten over de constructie van Uniforce? Boomstick, zoals Edward en 2thePoint terecht opmerken, je bent volledig niet duidelijk in jouw mening over de DUBV. Je doet me denken aan dat spreekwoord met klokken en klepels, getuige zinnen als "maar ik noem maar eens 'de wet poortwachter'." Dit soort vage posts graag minderen, want ze vertroebelen de inhoudelijke discussie. -
Eigen uren BV - freelancen
Particularia reageerde op Particularia's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
We komen op deze manier weer in een harrewar discussie terecht. Uniforce heeft dit juist willen verhelpen door openheid van zaken te geven tijdens de bijeenkomst jl. 20 april . Dat enkele expertmembers tov Boomstick minder belang hebben bij het bijwonen van zo'n discussie is duidelijk. Wel is de vraag of de expertmembers het concept echt kennen en zo een vergelijking kunnen maken. Het is duidelijk geworden adhv deze discussie dat er problemen zijn met free-lance werk (mn de regels v/h UWV) en dat er meerdere manieren zijn waarop je je kan organiseren. Elke organisatievorm kent zijn voor- en nadelen en sommige organisatievormen kennen gewoon minder nadelen, te weten de beheerholding of de DUBV. Wie de verschillen wil duiden kan in een gat in de markt springen door een boek hierover te schrijven waarin alle concepten tot op het bot uitgelicht worden. Ik denk dat iedereen het eens is dat we die doelstelling op een forum niet kunnen halen. Ik sluit af met een bericht afkomstig van de harveynash-site waarin de huidige gang van zaken goed belicht wordt.www.harveynash.nl/var.htm Zelfstandig ondernemer ? Op 4 december 2002 zijn door het UWV de beleidsregels beoordeling dienstbetrekking in de Staatscourant gepubliceerd. Kort daarna schreven we dat door deze beleidsregels de positie van de zelfstandige in Nederland vergaand verslechterde. Bij een strikte toepassing van deze beleidsregels regels zou in vrijwel geen enkel geval een zelfstandige IT-professional nog een arbeidsrelatie aan kunnen gaan die niet zou worden aangemerkt als een privaatrechtelijke dienstbetrekking. Dit zou er toe leiden dat een opdrachtgever in vrijwel alle gevallen loonheffing en premies in zou moeten houden. Er is de afgelopen maanden veel gebeurd. Een aantal belangrijke zaken in het kort: Vanuit diverse belangenorganisatie is direct breed protest aangetekend bij de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, de Geus. Het UWV heeft een aantal rechtszaken bij de bestuursrechter verloren. Vooral interessant is een uitspraak van 23 oktober 2002 waarbij het UWV vooral terecht wordt gewezen wegens het niet voldoen aan de in de Algemene Wet Bestuursrecht vastgelegde beginselen van informeren, zorgvuldig onderzoeken en motiveren Ook is het UWV terecht gewezen omdat zij in haar beoordeling geen onderscheid maakte tussen de "overeenkomst van opdracht" zoals deze wordt beschreven in 7:400 e.v van het NBW en de "Arbeidsovereenkomst" zoals deze wordt beschreven in 7:610 e.v. In december is een richtlijn verschenen voor looninspecteurs. In deze richtlijn wordt de opdrachtgever in beginsel aangewezen als diegene die vaststelt of er sprake is van een dienstbetrekking of niet. Tot onze verrassing heeft het UWV, onder andere op basis van bovenstaande, besloten haar handelswijze aan te passen. Op 10 maart jongstleden is de relatiebeheerder van het UWV regio Utrecht - Gooistreek bij Harvey Nash geweest om een ander toe te lichten. Het UWV stelt, met terugwerkende kracht vanaf 1 januari 2002, de opdrachtgever verantwoordelijk voor het beoordelen van het al dan niet aanwezig zijn van een privaatrechtelijke dienstbetrekking. Stelt de opdrachtgever dat hij deze dienstbetrekking niet kan vaststellen dan mag de opdrachtgever zich beroepen op de door de belastingdienst afgegeven Verklaring Arbeidsrelaties. (verder VAR) Zou achteraf toch een dienstbetrekking worden vastgesteld, dan zijn de gevolgen hiervan volledig voor rekening van de zelfstandige. Alleen als de opdrachtgever had moeten weten dat er sprake was van een dienstbetrekking (opdrachtgever was te kwader trouw) dan kan deze hierop worden aangesproken. Uitgangspunt is nu dat het de verantwoordelijkheid is van de zelfstandige om een wijziging in zijn omstandigheden te melden aan UWV en belastingdienst. -
Eigen uren BV - freelancen
RobE reageerde op Particularia's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Geachte Forumleden, Na enige tijd niet naar de site gekeken te hebben blijkt de (gezonde) discussie gewoon door gegaan te zijn. Ik zie het verzoek nog even op een aantal items te reageren. Dat zal ik nog éénmaal doen, daarna log ik mezelf uit om reden dat dit een forum is om inhoudelijk zaken te bespreken en waarbij ik vernomen heb dat de meeste forumleden er wars van zijn als medediscussiegenoten dit platform gebruiken om hun eigen acquisitie of commercie te bedrijven. Om te voorkomen dat men mij daarvan gaat betichten verzoek ik de geinteresseerde de 20e april om 17.00 uur in Bosch en Duin langs te komen, een separate afspraak te maken of direct te mailen naar r.van.erk@uniforce.nl. Dan nu de beloofde reactie: 1 ten aanzien van de VAR. Dit wordt afgeschilderd op de site als een oplossing. Ik raad jullie aan mijn eerste reactie / bijlage te lezen. Hierin wordt aangegeven dat een VAR alleen geldig is indien er GEEN sprake is van een pricvaat rechtelijke dienstbetrekking tussen een zelfstandige en zijn opdrachtgever. In de meeste gevallen is dit wel zo. Ook wordt er door iemand aangegeven dat zijn opdrachtgever gewoon voor hem premies afdraagt. In dat geval heeft de opdrachtgever daarmee ekend werkgever te zijn en is die persoon gewoon in een dienstbetrekking met alle rechten en plichten voor "werknemer en werkgever".(!) 2 wat als uniforce failliet gaat of in andere handen over gaat, of een DUBV valt om: Het gaat te ver om alle teksten van de statuten, en overeenkomsten hier als bijlage toe te voegen. Jullie zullen (voor nu) moeten aannemen dat in alle gevallen de zelfstandige beschermd is hiertegen. 3 ten aanzien van de kosten, een zelfstandige zou ook moeten kijken naar wat het opleverd (zie ook mijn eerdere bijlage) en dan blijkt dat het voor een zelfstandige "onder aan de streep" meestal gelijk blijft. Forumleden, dat was hem, ik hoop jullie in grote getale te zien op de 20e april want er leven nogal wat vragen merk ik (ik vraag me alleen af hoeveel liter koffie ik moet zetten) Rob -
Eigen uren BV - freelancen
Particularia reageerde op Particularia's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Ja, ik ben inderdaad benieuwd wat de toegevoegde waarde is van een DUBV. Wat betreft 'duur', als je zelf een accountant en administratiekantoor neemt dan ben je ook al een groot deel van de jaarlijkse 2400 euro kwijt. Laat ik er voorlopig van maken 'oude wijn in iets duurdere zakken', dat is genuanceerder. Ik heb de vragen over faillissement doorgespeeld naar Uniforce. Uniforce geeft aan dat ze bij faillissement het standaard vennootschapsrecht hanteren. Wanneer ze failliet gaan zijn ze verplicht hun aandeel aan de andere aandeelhouder aan te bieden. Ze geven ook aan dat je niet bang hoeft te zijn wanneer Uniforce BV failliet gaat je eigen BV ook meegaat omdat ze onafhankelijk zijn van elkaar. Aanstaande dinsdag kunnen we ons dus pinpointen op de toegevoegde waarde cq verschil van een DUBV en een gewone BV. Dan doe ik daarvan graag konde op dit forum (wellicht dat uniforce enkele van onze vragen in dit forum op hun website in een FAQ kan plaatsen). -
Eigen uren BV - freelancen
Edward reageerde op Particularia's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Beide kan ook in een 100% BV. Als je dat voor me wil toelichten (volksverzekering, en werkverleden) dan kunnen we het daar wellicht ook over eens worden. Dit hangt geheel af van de structuur die je hanteert. 2thepoint is daar al ten dele op ingegaan. Wat fiscaal het het meest aantrekkelijke regime is kun je het beste aan een fiscalist of een accountant (of administratiekantoor) vragen. Of Uniforce oude wijn is in duur betaalde zakken is inderdaad de vraag. Het gemak dat zij bieden hangt een prijskaartje aan. Als met dat prijskaartje ook nog een stuk toegevoegde waarde wordt geleverd dan kan het concept een prima alternatief zijn. -
Eigen uren BV - freelancen
Particularia reageerde op Particularia's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
ok, beetje flauwe zin Uniforce: Ouwe wijn in duur betaalde zakken ;D ??? that's the question -
Eigen uren BV - freelancen
Particularia reageerde op Particularia's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Dat bedoelde ik met de "luie zelfstandigen"...wat is er nou heerlijker dan gewoon gaan werken en al het andere in de handen te leggen van een ander. Als je voor dat gemak grof geld over hebt kun je kiezen voor Uniforce. Hetzelfde gemak bij Uniforce behaal ik door rond te bellen naar bereidwillige ondernemers met een holding structuur. Vervolgens met de verkregen info copy>paste en ik huur een plaatselijk administratiekantoor. Dus zelfs van het gemak ben ik nu nog geeneens overtuigd waardoor het product langzaam de vorm van een lege huls aanneemt. Wel meer opstarkosten in een beheerholding maar op korte termijn al goedkoper uit. -
Eigen uren BV - freelancen
2thePoint reageerde op Particularia's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Dat bedoelde ik met de "luie zelfstandigen"...wat is er nou heerlijker dan gewoon gaan werken en al het andere in de handen te leggen van een ander. Als je voor dat gemak grof geld over hebt kun je kiezen voor Uniforce. -
Eigen uren BV - freelancen
Particularia reageerde op Particularia's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Ik ben geen jurist maar deze constructie klinkt aannemelijk. Het is mij nu ook niet meer duidelijk waarom iemand dan een DUBV gaat doen als ik het afzet tegen de holdingstructuur van 2the point. Alleen gemak kan dan leidend argument zijn, of uniforce gaat wat sneller met je in zee dan een gewone bank. Maar dat is maar een aanname.