Duurzaam electriciteit opwekken

[Geertas]

Hallo,

 

Ik heb een idee om duurzaam elektriciteit op te wekken waarbij constante levering wordt gegarandeerd en aansluiting op het elektriciteitsbedrijf (vrijwel) overbodig wordt. Ik denk dat dit systeem interessant zal zijn voor middelgrote tot grote bedrijven die veel elektriciteit verbruiken. Ik heb met behulp van excel een rekenmodel opgesteld en kom op een terugverdientijd van ca. 10 jaar. Mijn vraag is, is een dergelijk systeem verkoopbaar? Zijn er bedrijven die bereid zijn een dergelijke investering te doen?

 

Ik heb bij de berekening nog geen rekening gehouden met eventuele (MEP) subsidies die eventueel door het rijk uitgekeerd kunnen gaan worden. Hierdoor zou de TVT nog verder kunnen teruglopen.

 

Mvg,

Geert Zijlstra

 

<>

[Nico Schouten]

Wat bedoel je hier met duurzaam ?

Heb je het over herwinbare grondstoffen ?

 

Terugverdientijd van tien jaar moet wel kunnen, zeker omdat vanaf nu de energieprijs gewoon geleidelijk gaat stijgen. Dat maakt dat het systeem steeds sneller terug te verdienen is.

[Geertas]

Ik praat hier over een systeem om windenergie te bufferen m.b.v. H2 (waterstof). Een dergelijk systeem is al in ontwikkeling o.a. door een stel amerikanen zie ook www.nrel.gov en dan wind2H2 project. Echter ik heb een aantal sterk kostenbesparende ideeen ten opzichte van hun concept vooral met betrekking tot opslag van de H2.

[Nico Schouten]

Ik denk dat de terugverdientijd dan niet het enige probleem zal zijn.

Een ander probleem zou kunnen zijn is het vergunningenstelsel en de capaciteit van het windmolenpark.

Ik weet niet in hoevere je thuis bent in de energietechniek, maar je hebt minstens een hts achtergrond nodig om enigzins te begrijpen waar je mee bezig bent.

Niet alleen qua capaciteitsberekeningen, maar ook zaken als omvormers, een bedrijf vebruikt al snel vele tientallen KWh, dat betekend ook dat er een flinke omvormer nodig is om van de laagspanningsgelijkstroom een 400V wisselspanning te kunnen maken.

Naast de molen komt er denk ik een installatie bij die net zo duur is als de molen zelf.

En verder zullen er de nodig (milieu)eisen worden gesteld aan de opslag van de H.

[Geertas]

Ik heb een HTS opleiding richting werktuigbouwkunde en energietechniek kun je als een hobby van me beschouwen. Ten tweede er is geen windmolenpark voor nodig, een enkele molen volstaat al in de behoefte van menig groot bedrijf. De moderne molens leveren max. ca. 5 MW topvermogen. Voor mijn berekening ben ik uitgegaan van de volgende parameters:

 

Productiefactor molen 20%. (realistisch voor een windmolen in tamelijk windrijk gebied)

 

Rendement elektrolyzer 75% (realistisch)

Rendement brandstofcel 75% (realistisch)

 

Investeringkosten windmolen

1000 euro/kW opgesteld vermogen

investeringskosten elektrolyzer (1000 euro/kW)

investeringskosten brandstofcel (1000 euro/kW)

investeringskosten gasbuffer (50 euro/Nm3)

 

Ik ben uitgegaan van 7 windstille dagen, d.w.z. de gasbuffer is groot genoeg om 7 dagen lang het continuvermogen (= maximale windvermogen x productiefactor) vol te houden. Als ik dit alles uitreken en vergelijk met de huidige kWh-prijs van circa 10 eurocent per kWh dan kom ik op een terugverdientijd van ca. 10 jaar. Ik ben met je eens dat ik hierbij geen rekening heb gehouden met wet- en regelgeving omdat ik daar weinig/geen verstand van heb.

 

 

[Nils de Witte]

10 jaar is voor een normaal bedrijf te lang. Voor een energie bedrijf is dat anders. Met name als je meer rendement uit windparken kunt halen of energie efficient kunt bufferen. Je eerste klanten zullen niet de " gewone" gedrijven zijn, maar gespecialiseerde bedrijven.

 

Ik zou graag meer weten van je project. Ik ben erg ge"interesseerd in duurzame energiesystemen.

[Georges Plat]

Wat ik mij altijd afvraag bij plannen over autonome systemen is: Waarom wil iemand onafhankelijk zijn? Zeker op het gebied van energie valt er veel te winnen door samenwerking.

Wat is de winst ten opzichte van een molen die het net als buffer gebruikt? En waarom zou een bedrijf zelf een molen willen exploiteren? Het lijkt me een bezigheid die nogal ver afstaat van de kernactiviteit van de meeste bedrijven.

Bovendien maak je je bedrijf wel erg kwetsbaar als de stroomvoorziening afhangt van één enkele hightech voorziening. Wat te doen bij storing? Dan toch maar een netaansluiting handhaven die, als je hem eigenlijk nooit gebruikt, wel erg duur is.

 

Autonome systemen zijn in mijn ogen wel interessant op locaties waar geen infrastructuur is. In afgelegen gebieden.

 

Voor de rest lijkt me de techniek om stroom te bufferen buitengewoon interessant. Voor energiebedrijven. Om pieken op te vangen en vooral ook om overcapaciteit zinvol te benutten.

De units die jij beschrijft kunnen bovendien zeer strategisch in het netwerk worden verspreid zodat de piekontlasting ook effect heeft op het hoogspanningsnetwerk.

De coversieverliezen zijn hoofdzakelijk thermisch. Warmte kracht koppeling?

 

 

 

 

[NOYB]

Hoe zit het eigenlijk met de haalbaarheid een windmolen te plaatsen in een gemeente?

 

Bij mij in de buurt (gemeente wieringermeer), mag bijvoorbeeld geen windmolen meer geplaatst worden tenzij het in een clusteropstelling is.

 

Zou je niet veel weerstand van gemeenten gaan ondervinden als bedrijven her en der molens gaan plaatsen voor hun energieopwekking?

 

Daarnaast denk ik idd ook dat 10 jaar terugverdientijd voor alleen hele grote organisaties aan de orde kan zijn.

 

Een middelgroot bedrijf zou een dergelijke investering denk ik niet zomaar doen, want dat zal een te grote investering ineens zijn.

[BE WANNE]

Ik denk dat het aantal bedrijven nog kleiner is. Wie geeft toesteming om het gevaarlijks H2 op te slaan op een bedrijven terein. Is er gekeken hoe groot de voorraad H2 moet zijn om die 7 dagen te overbrugen.

 

Ik zie meer in een windmolen die een terug verdiend kan worden in 10 jaar. In een andere post was de terug verdientijd 30 jaar.

[j0b]

hey!

 

Allereerst vind ik je idee interessant maar moet ik enkele kanttekeningen plaatsten.

 

Ten eerste, een piekvermogen van 5MW per molen. Die molens zijn echt enorm en in geen mogelijkheid naast je bedrijf te plaatsten, ivm. slagschaduw etc. Not in my backyard at least :)

 

Ten tweede, wind energie kan je op dit moment toevoegen aan het grid. Wat is het verschil met het toevoegen aan een eigen opslag?

 

Ten derde, is het niet slimmer om gewoon nachstroom te gebruiken om accu's, water, warmte, koeling (voor overdag) etc. te bufferen?

 

Ben je wel eens gedacht aan het opslaan van energie als perslucht? of als waterdruk?

 

Succes met je idee.

[Gats34]

Er zijn vele situaties en redenen te verzinnen waarom onafhankelijk zijn wat energie betreft interessant kan zijn.

 

-politieke ontwikkelingen.

Verdergaande liberalisering, overname door buitenlandse ondernemingen. Op dit moment is gasunie b.v. bezig om in zee te gaan met Gazprom. Zie link

 

http://www.elsevier.nl/nieuws/economie/artikel/asp/artnr/118989/zoeken/ja/index.html

 

-steeds duurdere energieprijzend door toename vraag en afname aanbod.

 

-milieuoverwegingen

 

-gevoelskwesties (niet alle beslissingen zijn rationeel), ook niet bij ondernemers

 

Ik denk dat hier zeker een markt voor is mits technisch goed in elkaar. Daarnaast moet je niet zozeer letten op de terugverdientijd maar meer op de maandelijkse kosten. Als deze kunnen concurreren met de kosten voor conventionele energie dan wordt het interessant.

 

[R.I.P. - Benm]

Ten derde, is het niet slimmer om gewoon nachstroom te gebruiken om accu's, water, warmte, koeling (voor overdag) etc. te bufferen?

 

Als je een betaalbaar en betrouwbaar opslagsysteem voor relatief grote hoeveelheden electriciteit hebt, denk ik zeker dat juist dat een interessante markt is.

 

Niet alleen het (voor consumenten bekende) verschil in nacht- en dagtarieven is interessant, maar voor electriciteitsintensieve bedrijven is bufferen tegen de intraday tariefsverschillen sowieso iets dat veel geld kan besparen.

 

Momenteel komt het wel voor dat bedrijven productie moeten staken als op een zeker moment te prijs van electriciteit even op een top ligt, maar met een buffersysteem dat voor een paar uur kan volstaan kan men blijven produceren en alleen tegen laag tarief inkopen. Zelfs met een beperkt energetisch rendement is een oplossing daarvoor erg interessant, zolang het maar niet te duur is in aanschaf en onderhoud.

[#kgt]

@geertas

Zou jou idee ook toepasbaar kunnen zijn door middel van het toepassen van zonneenergie op kleinere schaal ( woonhuis, niet in NL ) opslagmedium middels een brandstofcel gecombineerd met een ander medium? ( bijvoorbeeld warmwatervoorziening sanitair )

 

Ed