Winst wordt verlies na aftrek aftrekposten?

[Karen Dam]

Hallo allemaal,

 

Het is waarschijnlijk al wel eens langsgekomen maar ik kan een topic over dit onderwerp echt niet vinden dus ik stel de vraag toch maar in een nieuw forum.

 

Voor mijn IB aangifte wil de belastingdienst uiteraard mijn winst weten.

Ik heb recht op zelfstandigenaftrek, startersaftrek en meewerkaftrek (1,25%)

 

Als ik alle aftrekken van mijn winst afhaal blijft er een verlies over..

Moet ik dan 0 euro als winst invullen of mag ik gewoon het negatieve bedrag (verlies dus) als winst invullen?

 

Ik mag volgens mij ook de mkb-winstvrijstelling toepassen maar als er na de aftrekposten al geen winst meer over blijft, wat doe ik daar dan mee?

 

Alvast bedankt!

 

Karen

[Joost Rietveld]

 

Bovendien had ik diverse artikelen gevonden, dat de ondernemer zelf bepaald hoeveel uren hij besteed en waar aan. Volgens meerdere rechtspraak onderdelen mag de belastingdienst 'niet in de stoel gaan zitten' van de ondernemer en moet zich beperken tot het optellen van de verantwoordde uren.

...................

 

Mijn conclusie uit het verhaal wordt dan:

...................

- Urenregistratie is op orde ;ook in m'n startjaar (vanaf mei) kan ik aangeven het urencriterium te halen

(is bij mij haalbaar, voor anderen dan toch een 'aanrader' om verassingen uit te sluiten)

 

Ik kom er wat laat in, maar er valt mij wel aardig wat op dat niet strookt met het zijn van IB ondernemer die aan de ureneis voldoet.

 

De quote hierboven bevat er twee:

1. de fiscus mag niet op jouw stoel gaan zitten, maar ze mogen wel beoordelen of de gemaakte uren dienst doen aan de onderneming. Dat is ze ook wel eens 'duur' komen te staan toen een starter ongeveer 700 uur claimde aan de bouw van zijn website. Fiscus kreeg geen gelijk omdat ze niet mag beslissen hoeveel uur iemand ergens voor nodig heeft als de activiteit op zich dienst doet aan de onderneming. Echter blijft in jouw casus de vraag hoe je die uren kunt onderbouwen? Iets in excel noteren i.c.m. een agenda helpt, maar is niet per se voldoende.

 

2. je schrijft vanaf mei. Dus je hebt naast je dienstverband ook nog eens 1.225 uur gedraaid tussen mei en december als zelfstandige. Dat is 38 uur per week zonder vakantie. Naast je baan. En zonder omzet. Begrijp me goed, het kan, maar de fiscus zal zeer kritisch zijn over de onderbouwing van je uren.

 

Overigens is er echt geen soepele behandeling voor starters als het aankomt op het urencriterium. Dat is een sigaar uit eigen doos in een bericht uitgevaardigd door Financiën. Ineens leek het dat BD soepel om zou gaan met het urencriterium voor 2010 en 2011 (niet 2012!), maar als je het bericht goed leest is het oude wijn in nieuwe zakken. Het plan werd gepresenteerd alsof er ineens een soepelheid betracht werd, terwijl die er op grond van jurisprudentie al jaren is. Zie google

 

Verder valt me op dat je zegt een VAR-WUO te hebben. Hoe ben je daar dan aan gekomen? Een van de vragen om die te krijgen, is het aantal opdrachtgevers. Als je daar hebt aangegeven dat je er meerdere hebt, dan berust die VAR dus op lucht. Daar zal ik in elk geval geen waarde aan hechten en dat hoeft ook niet want de VAR werkt alleen voor jouw opdrachtgevers m.b.t. de loonheffingen en niet voor jouw fiscale IB status.

 

Kortom: ik ben benieuwd naar de wijze waarop je jouw uren in 2012 kunt onderbouwen. Excel en een agenda zijn wellicht niet voldoende. Hoe specifiek heb je je uren bijgehouden en omschreven wat je in die uren gedaan hebt?

 

groet

Joost

 

 

 

[g4draan]

- Haalbaarheid business-case is niet afhankelijk van de aftrek, maar het helpt natuurlijk behoorlijk voor de mate waarin ik mn komend jaar nog de R&D activiteit moet financieeren.

- Het is een keuze van mijzelf om in het 'opstarjaar' te concentreren op de idee-uitwerking en 'opzetten' van de onderneming

- Naast agenda, admin ook logboek van uitgewerkte onderdelen (ook de 'zijwegen')

- Ja, het is druk geweest afgelopen jaar. Weken van 80 uur of meer en inderdaad geen gewone, maar 1wk werk-vakantie als onderdeel van een V0-concept tryout

- Komend jaar zal ik meer aandacht geven aan omzet, zou geen probleem moeten zijn voor mijn vakspecialisme

 

- Naast het 'losweken van loondienst' is voor mij het "gevoel" van het vinden van een andere balans in werken-reizen-leven een belangrijke drijfveer.

- Om niet de schepen achter me te verbranden hou ik vooralsnog ook m'n baan. Ik weet dat het dan extra druk is, maar dat heb ik er voor over en mijn soort werk leent zich goed voor 'werken op afstand' en is afgerekend op resultaat versus klok aanwezigheid.

- En als m'n plannen enigszins uitkomen en het voelt ook goed, dan ga ik minder/niet meer in loondienst werken, maar meer m'n eigen agenda vullen. Ik heb de evaluatieperiode beperkt tot 3 jaar omdat de overmatige inspanning die tussentijds nodig is weer wil terugbrengen naar een 'normale' urenbesteding --- die zelfs als ontspanning kan voelen omdat ik zelf de regie voer.

 

Kortom, ik zal nog n's extra scherp door m'n onderbouwing/argumenten en 'traceability' heen werken, en zorgen dat ik niet in erg grote problemen ga komen als de fiscus 'moeilijk gaat doen' over het aanloopjaar.

Dat er het eerste jaar vooral wordt geinvesteerd zal echt wel veel vaker voorkomen.

 

Toch is het principe mij wel duidelijk geworden: De aftrekposten zijn ook bij een verlies (zelfs bij 0 euro aan uitgaande facturen) toepasbaar mits je goed kunt aantonen dat je wel aan de overige voorwaarden voldoet. Begrijpelijk kan dat geen blijvende zaak zijn, anders kun je geen ondernemer zijn. De 'business case' moet sluitend en verdedigbaar zijn.

En enige voorzichtigheid/voorbereiding op lastige vragen van de fiscus is nog steeds raadzaam.......

 

Bedankt voor alle input, hier zal ik het even mee moeten doen.

(Ohhh en ook deze uren voor het uitkristalliseren van gedachten rondom fiscale vraagstukken .... Zijn ondernemersuren ... Op een kerstdag. Voor een gemotiveerde ondernemer is er niet zoiets als een gedachten-vrije dag)

Dus .... Prettige Kerst nog verder allen.

Als er op dit front nog nieuwe ontwikkelingen zijn zal ik nog wel een update geven.