Groot bedrag openstaand bij minderjarige klant

[Gast]

Beste,

 

Ik heb een vraagje in het begin toen een vriend van mij bij mij klant werd betaalde hij alles netjes binnen de gestelde termijn op de facturen. Nu het volgende er zijn nu meerdere facturen opgelopen tot in de kosten van €500,- euro inclusief de btw. Deze jongen is minderjarig en heb ook al een brief aan zijn ouders gestuurd maar nu heb ik daar tot op heden geen reactie opgehad.

 

Kan ik dit bedrag naar het incasso bureau sturen er zijn een aantal dingen vastgelegd op papier maar geen handtekening van zijn ouders.

 

Kan iemand mij advies geven?

[incassodiensten]

Het gaat er niet om wat wij ervan vinden hoe TS wilt handelen jegens schuldenaar. Het gaat om zijn vraag en hoe het wettelijk zit. Wat onze mening is over het handelen tegen een minderjarige is niet relevant.

 

Zo zijn er legio voorbeelden waar je het misschien niet mee eens bent. Maar wie zijn wij om te zeggen hoe iemand moet handelen?

 

Dat is een kwestie van insteek en professie. Wij hebben als ondernemer de ethiek (althans ik) hoog in het vaandel staan. Als ik zelf vind dat mijn grenzen scherper liggen dan wat er in de wet is voorgeschreven, dan hanteer ik mijn eigen grenzen.

IBegrijp ik hieruit dat dit bij jou, vanuit jouw professie, niet meespeelt?

 

Dat ligt geheel aan de situatie. Indien ouders goedkeuring hebben gegeven of er sprake is van handlichting heb ik geen medelijde. Vanuit mijn vak kan ik ook geen medelijde tonen. Dit betekend niet dat ik thuis lekker in me handjes wrijft als ik weer een dossier kan doorsturen naar de deurwaarder.

 

Ik wil wel even vooropstellen dat mijn diensten er juist op gericht zijn om zonder conflicten en zonder extra kosten te incasseren. Maar dat even terzijde.

 

Ik doel op het feit van de functie van HL. Een ondernemer stelt een vraag en daar wordt op geantwoord in de zin van de wet. Hoe wij daar dus persoonlijk over denken is, nogmaals, niet relevant.

[P.J.]

Beste,

 

Ik heb een vraagje in het begin toen een vriend van mij bij mij klant werd betaalde hij alles netjes binnen de gestelde termijn op de facturen. Nu het volgende er zijn nu meerdere facturen opgelopen tot in de kosten van €500,- euro inclusief de btw. Deze jongen is minderjarig en heb ook al een brief aan zijn ouders gestuurd maar nu heb ik daar tot op heden geen reactie opgehad.

 

Kan ik dit bedrag naar het incasso bureau sturen er zijn een aantal dingen vastgelegd op papier maar geen handtekening van zijn ouders.

 

Kan iemand mij advies geven?

 

Ten eerste is er dus geen handtekening van de ouders.

 

Ten tweede mag ik (als mede HLer) mijn persoonlijke mening geven over de overweging van de TS. Ik zie geen enkel bindende tekst, dat dit enkel en alleen vanuit de wet benaderd zou moeten worden. Vandaar dat ik dus in mijn vorige post al stelde dat er gevallen zijn dat ik mijn eigen grenzen boven die van de wet kan stellen.

[P.J.]

Het gaat er niet om wat wij ervan vinden hoe TS wilt handelen jegens schuldenaar. Het gaat om zijn vraag en hoe het wettelijk zit. Wat onze mening is over het handelen tegen een minderjarige is niet relevant.

 

Zo zijn er legio voorbeelden waar je het misschien niet mee eens bent. Maar wie zijn wij om te zeggen hoe iemand moet handelen?

 

Dat is een kwestie van insteek en professie. Wij hebben als ondernemer de ethiek (althans ik) hoog in het vaandel staan. Als ik zelf vind dat mijn grenzen scherper liggen dan wat er in de wet is voorgeschreven, dan hanteer ik mijn eigen grenzen.

IBegrijp ik hieruit dat dit bij jou, vanuit jouw professie, niet meespeelt?

 

Dat ligt geheel aan de situatie. Indien ouders goedkeuring hebben gegeven of er sprake is van handlichting heb ik geen medelijde. Vanuit mijn vak kan ik ook geen medelijde tonen. Dit betekend niet dat ik thuis lekker in me handjes wrijft als ik weer een dossier kan doorsturen naar de deurwaarder.

 

Ik wil wel even vooropstellen dat mijn diensten er juist op gericht zijn om zonder conflicten en zonder extra kosten te incasseren. Maar dat even terzijde.

 

Ik doel op het feit van de functie van HL. Een ondernemer stelt een vraag en daar wordt op geantwoord in de zin van de wet. Hoe wij daar dus persoonlijk over denken is, nogmaals, niet relevant.

 

Ik moet even ingaan op je tweede alinea.

 

"Zonder conflict" kun je nooit stellen want je weet nooit hoe de andere partij reageert. En dat is je dus niet aan te rekenen.

 

"Zonder extra kosten" lijkt me niet juist. Ik heb nog nooit van een incassobureau gehoord of gelezen dat geen kosten in rekening brengt. Dat zijn dus wel degelijk extra kosten voor degene die de incasso ondergaat.

 

[StevenK]

Ik doel op het feit van de functie van HL. Een ondernemer stelt een vraag en daar wordt op geantwoord in de zin van de wet. Hoe wij daar dus persoonlijk over denken is, nogmaals, niet relevant.

Ik vind het van jullie beiden niet fraai dat je het topic kaapt voor deze discussie. Misschien dat deze discussie van het topic afgesplitst kan worden door een mod?

 

Nu de discussie toch loopt, wil ik in ieder geval hierop reageren.

 

Dat je vindt dat HL geen ruimte laat voor meningen, is een miskenning van het functioneren van een netwerk, ongeacht of dat netwerk on- of offline is. Hoe wij ergens over denken is kan wel degelijk relevant zijn want het is juist die persoonlijke noot die van de beantwoording van een vraag hier op het forum meer maakt dan het opzoeken van het antwoord in het juiste boek of in een FAQ.

[incassodiensten]

Je ongezouten mening geven mag natuurlijk en word gewaardeerd. (Die kneus echter niet :P).

 

De ouders hoeven dus geen handtekening te zetten. Als een minderjarige een overeenkomst afsluit hebben ouders een bepaald tijdsbestek om de overeenkomst nietig te verklaren.

 

Omdat de minderjarige ,in dit geval, al meerdere termijnen heeft voldaan is het dus aannemelijk dat ouders hun goedkeuring gegeven hebben. Hoe komt minderjarige bijvoorbeeld aan het geld om die termijnen te voldoen welke hij reeds voldaan heeft.

[P.J.]

Sorry, maar ik krijg hier een vieze smaak van in m'n mond. Maar dat is dus persoonlijk en ik begrijp dat er wel altijd verschil van inzicht tussen incasseur en ondernemer zal blijven bestaan, over dit punt.

[Frans Sijtsma]

Ik snap de argumenten over en weer. Die zijn helder, dus nu weer ontopic?

 

Verdere discussie in een apart topic of via pm svp :)

 

Frans

[P.J.]

Ik ben nu toch ook benieuwd naar de mening van de TS, na al de reacties die zijn geplaatst. Gaat hij nu verder met de intentie om een incassobureau in te schakelen of niet?

[mmint]

En had ie nou eigenlijk al gesproken (verbaal dus) met z'n vriend en diens ouders?

Wat was daarvan de reactie?

[Gast]

Ik heb de jongen geleverd toen hij een KvK had dus in januari toen is hij in februari ergens weer uitgeschreven en alles ging gewoon door... (Ik wist niet dat hij zich had uitgeschreven toen die tijd).

 

Ik vindt er zijn diensten geleverd en hij is zelf ook zo groot om een bedrijf te beginnen dus dan mag hij de geleverde diensten ook betalen. Persoonlijk zal het dan lijden: Minderjarige besteld, kan het niet betalen, Nee mijn zoon is minderjarig.. Ze mogen ook een computer bestellen op het internet alleen die moet direct betaald worden.

 

@P.J. ik ga door met het incasseren van mijn geld want tenslotte heeft iedereen daar recht op.

 

 

[P.J.]

Hmm.... dat je er recht op hebt snap ik ook wel. Maar dat je een jongen van 16 voor 500 euro aan de kling hangt gaat me te ver. Je hebt 405 euro (ex BTW) gefactureerd, maar dat zijn echt je werkelijke kosten niet.

[Gast]

Dat zijn echter mijn werkelijke kosten wel.. Er zijn dingen aangevraagd die ik ook moet afnemen bij een ander bedrijf.

[P.J.]

Ik bied je aan om met die jongen en ouders te gaan praten. Incasso kan verstrekkende gevolgen hebben voor een knaap.

 

Ik blijf erbij dat je dit had kunnen voorkomen door niet met een minderjarige in zee te gaan.

[Gast]

Nogmaals het was B2B en niet Zakelijk naar Particulier. Particulieren minderjarigen doe ik geen zaken mee... Maar ik ga ook met zijn ouders erover praten voordat ik over ga tot incasso.

 

Bedankt allemaal voor het advies :)

[Wouter33]

Laten we wel wezen. Het afnemen/kopen van hosting en domeinnamen is dezer tijd zo gangbaar dat het op hetzelfde niveau kan worden getrokken als normale consumentenaankopen. Mijn buurjongen van 14 heeft ook een hostingpakketje ergens voor zijn weblog.

 

Als een jongen van 16 in een spelletjeswinkel een computerspel en spelcomputer koopt voor hetzelfde bedrag als het hier om gaat wordt er ook niet raar van opgekeken. Onethisch zakendoen waar jij het eigenlijk over hebt P.J. vind ik redelijk overtrokken. Los van hoe je het zou kunnen oplossen.

[Gast]

Wouter dat is een correcte antwoord wat ik eigenlijk zocht...

 

 

[Pieter Reitsma]

Brandon, ging het nou om een product of een dienst ?

 

In dit geval zou ik - met of zonder incassobureau - deze jongeman gaan bezoeken en hem en zijn ouders

gaan wijzen op de consequenties van een dergelijke transactie. Vervolgens een passende regeling treffen.

Als het om een product gaat: product(en) terugvorderen. Als het om een dienst gaat zijn ouders aanspreken

of een regeling proberen te treffen.

 

Op het moment dat hij een BKR registratie krijgt - ik weet niet of dat gebeurt op het moment dat je het bij

een incassobureau belegd - heeft dat verstrekkende gevolgen voor zijn toekomst. Ik denk dat hij zich daar

niet bewust van is, en er best op gewezen mag worden. Bijvoorbeeld door hem de URL te geven van een

topic hier op HL waarbij een TS niet een zakelijke rekening kan openen vanwege een BKR registratie.

Of hem duidelijk te maken dat BKR registratie consequenties heeft voor toekomstige financiele zaken.

 

Is het misschien een idee om in de toekomst eerder in te grijpen bij de leeftijdscategorie onder 18 jaar ?

Ik meende dat een telecom aanbieder bij jonge abonnementshouder ook relatief sneller het

abonnement afsluit dan bij oudere abonnementshouders. Niet eerst 2 aanmaningen sturen etc.

Dienst niet betaald ? Brief en sms sturen dat binnen een week betaald moet worden, of dat er

contact opgenomen moet worden om uit te leggen waarom niet betaald is.

Bij geen gehoor na 2 weken afsluiting.

[Sheepdog]

Op het moment dat hij een BKR registratie krijgt - ik weet niet of dat gebeurt op het moment dat je het bij

een incassobureau belegd - heeft dat verstrekkende gevolgen voor zijn toekomst. Ik denk dat hij zich daar

niet bewust van is, en er best op gewezen mag worden.

 

Ook een minderjarige moet zich aan de regels en wetten houden. Met 16 jaar ben je oud genoeg om te snappen dat je moet betalen als je wat koopt. Dat hij niet alle gevolgen van het inschrijven bij KvK heeft kunnen overzien is begrijpelijk maar daar heeft hij ouders voor.

 

Het is helemaal niet erg om een 16 jarige te laten leren van zijn handelen, anders denkt hij dat hij daar altijd mee weg kan komen. Als een minderjarige winkeldiefstal pleegt krijgt hij bij aangifte ook met justitie te maken. Voor dergelijk asociaal gedrag (en dat mag je diensten afnemen maar niet betalen rustig noemen) mag hij best aangepakt worden.

 

Een BKR registratie op zijn naam zal wel niet want volgens mij zijn in Nederland ouders tot de 21e verjaardag financieel aansprakelijk en die kunnen zich toch echt niet verschuilen achter de leeftijd van hun zoon.

[Gast]

Pieter,

 

Het gaat hierom diensten en producten.