Aftrekposten bij geen winst uit onderneming

[Fatto]

Hallo,

 

Mijn (fiscale) partner en ik zijn beiden fulltime in loondienst. Nu ben ik afgelopen voorjaar gestart met een eenmanszaak (webwinkel). Tot op heden heb ik enkel investeringen gedaan en geen inkomsten uit de webwinkel gegenereerd. Klopt het dat wij bij de aangifte over 2010 de gemaakte kosten (investeringen als gereedschap, materialen enz.) voor onze onderneming mogen aftrekken van de inkomsten die we uit loondienst hebben gegenereerd? Voor de belastingdienst ben ik nog geen ondernemer voor de inkomstenbelasting.

 

Alvast bedankt voor je reactie(s)

 

Groeten,

Irene

[odeon]

Hoi Irene,

 

Nee, je mag de gemaakte kosten niet aftrekken van de inkomsten uit loondienst.

 

Wel mag je ze eventueel aftrekken als verlies uit onderneming, maar dan moet er wel sprake zijn van een onderneming.

 

De kosten kunnen ook op een later tijdstip alsnog afgetrokken worden. Ondernemingskosten die zijn gemaakt in de 5 kalenderjaren die onmiddellijk voorafgaan aan het 1ste kalenderjaar als ondernemer, kunnen in het 1ste kalenderjaar als ondernemer alsnog worden afgetrokken.

 

Dus als jullie in 2011 als ondernemer kwalificeren, kunnen de ondernemerskosten uit 2010 bij de aangifte over 2011 alsnog afgetrokken worden.

 

Succes,

 

Odeon

 

 

[Fatto]

Hoi Odeon,

 

Bedankt voor je snelle reactie.

 

Heb ik het waarschijnlijk toch helemaal verkeerd begrepen. Ik dacht namelijk dat ik die kosten wel tegen 42% kon aftrekken van de inkomstenbelasting die ik uit loondienst moet betalen. Juist omdat er - behalve een boekhoudkundige - geen echte scheiding is tussen het zakelijk inkomen en loondienst-inkomen. Ik ben met mijn eenmanszaak toch ook aansprakelijk voor evt. schulden uit de onderneming?

[Alexander_vD]

Omdat je geen IB ondernemer bent moet je deze activiteit opgeven bij "resultaat uit overige werkzaamheden"

 

Dit resultaat kan zowel positief als negatief zijn.

Het programma van de belastingdienst verrekent dit dan vervolgens met je inkomsten uit dienstbetrekking zodat je (in jouw geval) minder belasting hoeft te betalen.

[Fatto]

Beste Alexander,

 

Bedankt voor je reactie. Dit is, denk ik, wat ik horen wilde ;)

 

Vriendelijke groet,

Irene

[4711]

Irene,

De meningen hierover zijn een beetje verdeeld. In principe zijn er drie visies hierop:

 

1. “Resultaatgenieters” (dat ben jij, want je bent – althans voorlopig – geen “Ondernemer” in de ogen van de belastingdienst) hanteren dezelfde methodiek als ondernemers om het fiscale resultaat te bepalen. Dan zou je inderdaad negatief kunnen uitkomen ( dit is wat Alexande vD in zijn reactie omschrijft).

 

2. Als je “Resultaat uit overige werkzaamheden” hebt (zoals bijvoorbeeld inkomsten uit freelance werkzaamheden etc), dan kan dat niet negatief zijn (dat is wat Odeon omschrijft).

 

3. Je moet de ‘vooruitbetaalde’ kosten activeren (“op de balans zetten”) tot in het jaar dat je ook opbrengsten hebt (dat is ook datgene Odeon, als ‘alternatief’, omschrijft).

 

Persoonlijk ben ik geneigd om de visie van Odeon te delen (dus 2. met als alternatief 3.), maar datgene je omschrijf valt eigenlijk in de terminologie van de belastingdienst (in mijn ogen) een beetje tussen wal en schip…

 

[Fatto]

Beste Peter,

 

Hm, een lastige materie dus, enig idee wie hier HET antwoord op kan geven? Ik heb al eerder navraag gedaan bij de belastingdienst, maar daar werd ik niet veel wijzer van. Voor diezelfde belastingdienst ben ik overigens wel ondernemer voor de BTW, maakt dat nog verschil?

[Alexander_vD]

@Peter_CVinfo:

Wat is het verschil tussen 1 “Resultaatgenieters" en 2 “Resultaat uit overige werkzaamheden” ?

 

In mijn beleving moet iemand die geen IB ondernemer is aangifte doen met het particuliere aangifte programma en zijn resultaat opgeven bij de vraag Resultaat uit overige werkzaamheden. Deze mag dan ook negatief zijn (zie ook de link naar wikipedia hierover).

[4711]

@Fatto

 

Tja, ik denk dus dat niemand je HET antwoord kan geven, want het is nogal arbitrair eigenlijk.

(En nee, het feit dat je ondernemer voor de BTW bent is hier niet van belang).

 

Persoonlijk zou ik het als negatieve ‘winst uit onderneming’ aangeven. Het feit dat een belastingambtenaar misschien gezegd heeft dat (hij/zij vindt dat dit) ‘resultaat uit overige werkzaamheden’ is, lijkt mij niet zo van belang. Zolang je zelf vindt dat je een eenmanszaak aan het opstarten bent.

Maar je moet uiteraard geen ondernemersaftrek claimen (zelfstandigenaftrek etc).

 

@Alexander_vD

 

Ik zei niet dat er een verschil was tussen “Resultaatgenieters" en (het genieten van) “Resultaat uit overige werkzaamheden”. Juist niet, dat is hetzelfde.

En je hebt gelijk in je stelling dat je als ‘particulier’ dat ook zo (eigenlijk als “Inkomsten uit overige werkzaamheden”) in je aangifte verwerkt.

 

Maar waar de meningen wel eens over verschillen is of deze Inkomsten tot een negatief resultaat (een aftrekpost dus) kunnen leiden.

(Ik zou overigens niet al te veel waarde aan Wikipedia hechten als het om arbitraire belastingzaken gaat.)

 

Peter

 

[Alexander_vD]

Maar waar de meningen wel eens over verschillen is of deze Inkomsten tot een negatief resultaat (een aftrekpost dus) kunnen leiden.

(Ik zou overigens niet al te veel waarde aan Wikipedia hechten als het om arbitraire belastingzaken gaat.)

 

Dan maar gewoon afwachten tot het aangifte programma uit is en proberen een negatief getal in te vullen bij deze vraag ;)

Als het echt niet mag dan is dit vast en zeker dichtgetimmerd.

 

Wikipedia is trouwens niet de enige die hierover schrijft, er zijn veel meer websites.

 

Zo ook de uitleg over de terbeschikkingstellingsvrijstelling (MKB winstvrijstelling voor niet IB ondernemers) die de GIBO groep hanteert:

LET OP Is het resultaat negatief, dan betekent dat dus ook dat het af te trekken of te verrekenen verlies met 12% wordt beperkt.

 

Dit is dan iets wat TS waarschijnlijk niet wil horen :-\, maar lijkt er wel op dat deze vraag in de aangifte negatief beantwoord mag worden.

[odeon]

@ Peter CVinfo

@ Alexander vD

 

Bij winst uit onderneming dan wel resultaat uit overige werkzaamheid moet er wel sprake zijn van een bron van inkomen.

 

Aangezien TS (nog) geen inkomsten heeft, zich formeel niet heeft ingeschreven als ondernemer en slechts wat facturen kan overlegen, staat TS niet sterk in de bewijspositie dat er sprake is van een bron van inkomen.

 

Aangezien het om een webwinkel gaat, is m.i. resultaat uit overige werkzaamheid niet aan de orde. Resultaat uit overige werkzaamheid is een restcategorie voor nevenwerkzaamheden, niet zijnde loon uit dienstbetrekking dan wel winst uit onderneming. Het exploiteren van een winkel behoort tot de bron winst uit onderneming, dus aan resultaat overige werkzaamheid wordt dan niet meer toegekomen.

 

Het door mij eerder aangehaalde art. 3.10 Wet inkomstenbelasting 2001 Verliezen uit de aanloopfase van een onderneming is juist speciaal geschreven voor dit soort situaties. Er is formeel nog geen sprake van een onderneming, maar er worden wel kosten gemaakt om de onderneming op te starten. Deze kosten kunnen dan op een later tijdstip, als de onderneming daadwerkelijk van de grond is gekomen, alsnog worden afgetrokken.

 

Ik blijf dus bij mijn eerder gegeven antwoord.

 

Odeon

 

 

[Alexander_vD]

Aangezien het om een webwinkel gaat, is m.i. resultaat uit overige werkzaamheid niet aan de orde. Resultaat uit overige werkzaamheid is een restcategorie voor nevenwerkzaamheden, niet zijnde loon uit dienstbetrekking dan wel winst uit onderneming. Het exploiteren van een winkel behoort tot de bron winst uit onderneming, dus aan resultaat overige werkzaamheid wordt dan niet meer toegekomen.

 

Winst uit onderneming mag toch alleen worden gebruikt als je IB ondernemer bent?

 

Als je echter geen IB ondernemer bent (en ook niet van plan bent dit te worden) dan kan het resultaat alleen worden opgegeven bij Resultaat uit overige werkzaamheden. Dit is tenminste al jaren mijn werkwijze, al moet ik wel zeggen dat ik nooit negatief resultaat heb moeten opgeven.

 

Ik ben wel heel benieuwd hoe de fiscale specialisten hierin staan.

[Fatto]

Beste Odeon,

 

Had geen idee dat ik zoveel reacties zou krijgen ;D

 

Ik ben juist wel ingeschreven als ondernemer bij de belastingdienst. Of begrijp ik het nu verkeerd? Ik moet ook ieder kwartaal BTW-aangifte doen. Het feit dat de webwinkel - slechts sinds een maand online - nog geen inkomsten heeft gegenereerd heeft meer te maken met het feit dat we nog praktisch onvindbaar zijn. Ik weet nog dat ik bij de vorige aangiften ( en toen was er nog geen sprake van een onderneming) van de belastingadviseur (hypotheker) de vraag kreeg of er zaken waren aangeschaft die met het uitoefenen van een evt. toekomstig beroep te maken hadden. Wij hebben toen ook een cursus afgetrokken. Het lijkt me raar als dat - nu we juist wel een onderneming hebben en het logisch is dat we eerst kosten maken alvorens er inkomsten zijn - niet meer mogen aftrekken.

 

[odeon]

Voor de belastingdienst ben ik nog geen ondernemer voor de inkomstenbelasting.

 

Fatto,

 

Eerst zeg je dat je nog geen ondernemer bent en nu ben je plotseling wel ondernemer ???.

 

Als je in 2010 ondernemer bent, is het geen enkel probleem om de kosten als kosten van de onderneming af te trekken (dus geen resultaat uit overige werkzaamheid). Als je in 2010 geen ondernemer bent, kun je de kosten alsnog op een later tijdstip aftrekken.

 

 

 

[Fatto]

Beste Odeon,

 

Ik schaam mij diep voor de verwarring :-[, maar volgens mij had ik al in mijn eerdere berichten aangegeven dat ik geen ondernemer voor de inkomstenbelasting ben, maar wel ondernemer voor de omzetbelasting. Dit heb ik van de belastingdienst in een brief vastgesteld gekregen. Dus mag ik nu gewoon de gemaakte kosten aftrekken?

 

Groeten,

Irene

[ronaldinho]

Zo ook de uitleg over de terbeschikkingstellingsvrijstelling (MKB winstvrijstelling voor niet IB ondernemers) die de GIBO groep hanteert:

 

Indien geen sprake is van een onderneming, maar van een werkzaamheid, dan kan de terbeschikkingstellingsvrijstelling niet worden toegepast. Die ziet namelijk alleen op inkomsten uit ter beschikking gestelde vermogensbestanddelen en daarvan is hier geen sprake. In het bericht van GIBO ontbreekt die nuancering.

 

Wie heeft er beoordeeld dat je (nog) geen ondernemer voor de inkomstenbelasting bent en hoe is die beoordeling tot stand gekomen? Daar gaat nog wel eens wat mis.

[Fatto]

@ronaldinho

 

De belastingdienst heeft dit beoordeeld. Maar, zo staat ook in de brief van de belastingdienst, bij later onderzoek kan tot een ander oordeel worden gekomen. Ik had zelf het onderstaande lijstje doorgenomen en kwam tot een andere conclusie, maar als leek ga je er dan vanuit dat ze het bij de belastingdienst wel zullen weten, toch?.... Ik heb gemakshalve even het lijstje toegevoegd, met erachter mijn situatie:

 

Wij letten bij de beoordeling op de volgende punten:

Maakt u winst? Zo ja, hoeveel?

Als u alleen marginale winst hebt of structureel verlies lijdt, is het niet aannemelijk dat u winst gaat maken. Er is dan geen sprake van een onderneming.

>> Nog geen winst gemaakt, maar dat is natuurlijk wel de bedoeling in de toekomst<<

 

Hoe zelfstandig is uw onderneming?

Als anderen bepalen hoe u uw onderneming moet inrichten en hoe u uw werkzaamheden uitvoert, dan is er meestal geen sprake van een onderneming.

>> Ik bepaal alles helemaal zelf :P <<

 

Beschikt u over kapitaal (in de vorm van geld)?

Kapitaal is voor veel ondernemingen noodzakelijk. U moet investeren in bijvoorbeeld reclame, inhuur van mensen en verzekeringen. Voldoende kapitaal om een onderneming te starten en enige tijd draaiende te houden, wijzen erop dat u mogelijk een onderneming hebt.

>> Ik heb "eigen" geld gebruikt om te kunnen starten, geen leningen ofzo, en ben ook van plan om voorlopig op eigen kracht door te gaan <<

 

Hoeveel tijd steekt u in uw werkzaamheden?

Als u erg veel tijd aan een activiteit besteedt zonder dat dat rendement oplevert, is er meestal geen sprake van een onderneming. U moet daarentegen wel voldoende tijd aan uw werkzaamheden besteden om deze rendabel te maken.

>> Ik steek gemiddeld 30 uur per week in mijn onderneming, en het heeft tot nu toe nog niets opgeleverd, maart als de shop eenmaal goed staat, is dat natuurlijk wel een vereiste om door te gaan<<

 

Wie zijn uw opdrachtgevers?

U streeft ernaar meerdere opdrachtgevers te hebben, onder andere om betalings- en continuïteitsrisico's te verminderen. Wanneer u meerdere opdrachtgevers hebt, neemt uw afhankelijkheid van een of enkele opdrachtgevers af en neemt uw zelfstandigheid toe. Als uw klantenkring echter voornamelijk uit uw familie en vrienden bestaat, wordt u niet als ondernemer erkend.

>> mijn opdrachtgevers kunnen iedereen zijn<<

 

Hoe maakt u uw onderneming bekend naar buiten?

U bent voor uw bestaan afhankelijk van opdrachtgevers. Om ondernemer te zijn, moet u zich voldoende kenbaar maken, bijvoorbeeld door reclame, een internetsite, een uithangbord of eigen briefpapier.

>> Ik ben onlangs een reclamecampagne gestart<<

 

Loopt u 'ondernemersrisico'?

Bestaat er een kans dat uw opdrachtgevers niet betalen? Gebruikt u uw goede naam voor de uitoefening van uw werkzaamheden? Bent u afhankelijk van de vraag naar en het aanbod van uw producten en diensten? Loopt u 'ondernemersrisico', dan hebt u waarschijnlijk een onderneming.

>> Als niemand mijn producten afneemt, loop ik het risico dat ik (met een voorraad) blijf zitten <<

 

Bent u aansprakelijk voor de schulden van uw onderneming?

Bent u aansprakelijk voor de schulden van uw onderneming, dan bent u ondernemer.

>> Met een eenmanszaak ben ik aansprakelijk voor evt. schulden van mijn onderneming<<

[ronaldinho]

tja, 'de belastingdienst' is nog al een breed begrip. Dit ziet eruit als een standaard inschatting nav een opgaaf startende onderneming. Zoals in de brief al wordt opgemerkt, vindt daarbij geen (nader) onderzoek plaats, maar kan dat nog komen. Dat betekent dat het nog alle kanten op kan en het dus verstandig is om na te gaan wat in jou situatie verstandig is: wel of geen onderneming. En daar dan naar te handelen.