loading
Ga naar inhoud
pukje
Verberg

klantenbestand kopen van oud werkgever

vraag

mijn werkgever stopt ermee dit aangezien zijn gezondheid en de crisis in de bouw, dit is ook al goedgekeurd door UWV wij (6 werknemers) hebben dus al ontslag gekregen en zijn nu uit aan het werken. Nu wil ik samen met 2 andere werknemers een nieuw bedrijf starten in dezelfde branche maar dan alleen service en onderhoud (loodgieter en verwarming) en geen bouw werkzaamheden meer.

Nu kunnen wij het klantenbestand van de service en onderhoud over kopen van onze nu nog werkgever maar er is ons verteld dat dit niet kan omdat we dan ook de andere 3 personeelsleden over moeten nemen, deze 3 staan op papier genoteerd als monteur en ook bij het UWV op het ontslag formulier, de 2 waar ik een nieuw bedrijf mee wil starten staan als service monteur genoteerd en ik als administratief medewerkster, nu is mijn vraag klopt dit kunnen wij inderdaad het klantenbestand niet over kopen, we willen namelijk niet alles kopen geen aannemers en dergelijke alleen service en onderhoudsklanten

 

Van de 3 andere werknemers heeft 1 er al een andere baan maar andere 2 hebben bezwaar gemaakt bij het UWV dat wij het bedrijf over zouden nemen (wat niet zo is) en dat zij ook servicemonteur waren, dit bezwaar is door het UWV afgewezen.

 

Ik hoop dat iemand op dit forum me kan helpen, ik heb al zoveel gezocht op het internet hierover maar ik kan niets vinden.

 

alvast hartelijk bedankt voor alle eventuele reacties.

 

Link naar bericht
Delen op andere sites

14 antwoorden op deze vraag

Aanbevolen berichten

  • 0
  • Waardeer dit antwoord

Nu kunnen wij het klantenbestand van de service en onderhoud over kopen van onze nu nog werkgever maar er is ons verteld dat dit niet kan (...)

 

Door wie is je dat verteld? Door de werkgever of door het UWV?

 

En bedoel je met klantenbestand alleen de adresgegevens of ook het overnemen van lopende contracten en afspraken?

Link naar bericht
Delen op andere sites
  • 0
  • Waardeer dit antwoord

hoi ron,

 

Bedankt voor je snelle reactie.

dit is door de boekhouder van onze werkgever verteld en door een paar zakenrelaties.

 

We wilden het klantenbestand incl. de lopende particulieren onderhoudscontracten over kopen, de contracten die nog lopen via een aannemer cq bouwbedrijven niet.

Wij willen alleen service en onderhoud gaan doen geen nieuwbouw, verbouw, renovaties etc.

Onze werkgever zou dit zelf ook graag willen, hij heeft zijn zaak zelf opgebouwd maar is genoodzaakt te stoppen en zo weet hij dat zijn klanten in vertrouwde handen zijn.

 

groetjes pukje

Link naar bericht
Delen op andere sites
  • 0
  • Waardeer dit antwoord

Als er lopende contracten zijn die een waarde vertegenwoordigen is er dus werk, en kan ik me voorstellen dat de UWV het een beetje raar vindt dat er mensen worden ontslagen terwijl de hoeveelheid werk ten geld wordt gemaakt. Maar de voorwaarden rond een ontslagvergunning zijn niet mijn expertise, dus ik weet niet wat hier kan en mag.

Link naar bericht
Delen op andere sites
  • 0
  • Waardeer dit antwoord

Hallo Puk,

 

Dit is inderdaad een situatie waar je je goed moet laten voorlichten door een Advocaat-arbeidsrecht.

Eventueel kan deze ook een "koopovereenkomst" opstellen. Het lijkt allemaal wat overdreven, maar als het alleen al ruikt naar een bedrijsovername kunnen oud-medewerkers hun baan terug eisen of het in ieder geval lastig maken.

 

Het komt erop neer dat je niet alle of bijna alle assets uit een bedrijf moet overnemen. Zoals ik het lees zitten jullie met de opzet op de goede weg, en hoef je je niet echt zorgen te maken, maar laat het wel juridisch goed begeleiden.

 

Succes,

Paul

Link naar bericht
Delen op andere sites
  • 0
  • Waardeer dit antwoord

Ron dat is het probleem er is geen werk voor 6 personen dat weet het uwv ook, mijn werkgever heeft de financiele gegevens af moeten geven van de laatste 3 jaar en dat waren allemaal verlies cijfers daarom heeft het uwv de ontslagen ook goedgekeurd.

 

Paul het klopt dat de klanten die we over willen kopen maar een klein gedeelte van het bedrijf zijn, we zijn voornamelijk gericht op de nieuwbouw en projectbouw maar daar is nu met de crisis niets meer te doen, geen bestaande opdrachten, geen aanvragen etc.

Ik heb samen met de 2 werkenemers waar ik het bedrijf mee wil beginnen al 10 jaar de service en het onderhoud gedaan, mijn baas doet alleen de bouw samen met de 3 andere werknemers, hij heeft de laatste weken deze werknemers het bedrijf laten schilderen omdat er helemaal geen werk is, op de service hebben we net genoeg werk voor 2 personen dus je begrijpt als we alle of zelfs maar 1 werknemer mee moeten nemen naar ons nieuw bedrijf dat we dan beter niet kunnen gaan beginnen omdat de loonkosten veel te hoog zijn.

Ik hoopte eigenlijk dat we deze klanten over konden kopen zodat we dan in elk geval meteen werk zouden hebben.

 

groetjes puk

Link naar bericht
Delen op andere sites
  • 0
  • Waardeer dit antwoord

Als er lopende contracten zijn die een waarde vertegenwoordigen is er dus werk, en kan ik me voorstellen dat de UWV het een beetje raar vindt dat er mensen worden ontslagen terwijl de hoeveelheid werk ten geld wordt gemaakt. Maar de voorwaarden rond een ontslagvergunning zijn niet mijn expertise, dus ik weet niet wat hier kan en mag.

 

Als ik Pukje goed begrijp is dit dus niet aan de orde. De ontslagvergunning is afgegeven.


Financieel en fiscaal adviseur, ook op het vlak van werkgeverszaken en uitzendvraagstukken.

Deskundig en betrokken - cijfers moeten kloppen maar het draait altijd om de mens die de onderneming maakt.

 

http://www.dennisvandijk.com | info@dennisvandijk.com

Link naar bericht
Delen op andere sites
  • 0
  • Waardeer dit antwoord

Dit is inderdaad een situatie waar je je goed moet laten voorlichten door een Advocaat-arbeidsrecht.

 

Maar de ontslagvergunningen zijn reeds afgegeven...

 

Eventueel kan deze ook een "koopovereenkomst" opstellen. Het lijkt allemaal wat overdreven, maar als het alleen al ruikt naar een bedrijsovername kunnen oud-medewerkers hun baan terug eisen of het in ieder geval lastig maken.

 

Niet als deze mensen rechtmatig ontslagen zijn. Als de ontslagvergunning op basis van reële cijfers zijn afgegeven speelt dit risico niet. Als het klantenbestand wordt overgenomen voordat het ontslag is geëfectueerd kun je wel een probleem hebben.

 

Het komt erop neer dat je niet alle of bijna alle assets uit een bedrijf moet overnemen. Zoals ik het lees zitten jullie met de opzet op de goede weg, en hoef je je niet echt zorgen te maken, maar laat het wel juridisch goed begeleiden.

 

Juridisch goed begeleiden is prima, maar of dat een arbeidsrecht-specialist moet zijn vraag ik mij af.


Financieel en fiscaal adviseur, ook op het vlak van werkgeverszaken en uitzendvraagstukken.

Deskundig en betrokken - cijfers moeten kloppen maar het draait altijd om de mens die de onderneming maakt.

 

http://www.dennisvandijk.com | info@dennisvandijk.com

Link naar bericht
Delen op andere sites
  • 0
  • Waardeer dit antwoord

dit is door de boekhouder van onze werkgever verteld en door een paar zakenrelaties.

 

We wilden het klantenbestand incl. de lopende particulieren onderhoudscontracten over kopen, de contracten die nog lopen via een aannemer cq bouwbedrijven niet.

Wij willen alleen service en onderhoud gaan doen geen nieuwbouw, verbouw, renovaties etc.

Onze werkgever zou dit zelf ook graag willen, hij heeft zijn zaak zelf opgebouwd maar is genoodzaakt te stoppen en zo weet hij dat zijn klanten in vertrouwde handen zijn.

 

De oud-werkgever hoeft natuurlijk niet te verkopen, en hij hoeft ook niet aan jullie te verkopen. Ik kan mij voorstellen dat hij alles van waarde graag te gelde wil maken en dat het hele pakket meer waarde heeft dan het in delen af te staan. Ik kan mij niet voorstellen waarom het niet toegestaan zou zijn om enkel de particuliere klanten te verkopen. Dat is dus iets wat bij de verkopende partij speelt.

 

Om wat voor een soort zaak ging het, een eenmanszaak, VOF of een BV? Ik kan mij namelijk wel voorstellen dat er een probleem is bij een BV. De klanten hebben dan namelijk een overeenkomst met de BV en niet met de werkgever. In dat geval zou de BV overgenomen moeten worden om de contracten over te nemen. En omdat de BV lopende overeenkomsten heeft met zowel particulieren als bedrijven kun je niet zeggen dat je enkel de particulieren over neemt.

Aan de andere kant, als de contracten in een eenmanszaak of een dergelijke vorm zitten dan is het niet zomaar zo dat deze contracten overgenomen kunnen worden (even afhankelijk van de van toepassing zijnde voorwaarden). In principe is er een individuele overeenkomst die niet nagekomen wordt omdat de leverende partij er mee ophoudt. Dat betekent dat de andere parij niet zomaar gehouden kan worden om het contract over te nemen. Je zou dan ook op een andere wijze proberen om deze mensen klant van jullie te maken.

 

Lijkt mij heel zinnig als je gewoon advies gaat inwinnen bij een goede advocaat. In welke regio zitten jullie?


Financieel en fiscaal adviseur, ook op het vlak van werkgeverszaken en uitzendvraagstukken.

Deskundig en betrokken - cijfers moeten kloppen maar het draait altijd om de mens die de onderneming maakt.

 

http://www.dennisvandijk.com | info@dennisvandijk.com

Link naar bericht
Delen op andere sites
  • 0
  • Waardeer dit antwoord

Hallo Pukje

 

Het kopen van het klantenbestand is een activa/passiva transactie. Dan bestaat de schijn dat de onderneming wordt voortgezet. In juridisch jargon: er is dan sprake van overgang van de onderneming. En dat geval zullen personeelsleden ook hun rechten behouden: dus de arbeidsrelatie blijft dan in stand onder de oorspronkelijke condities. Dit is wettelijk reregeld in artikelen 7:662 BW en verder.

 

Cruciaal is dus de vraag of (wanneer een deel van de activiteiten) wordt overgenomen er ja/nee sprake is van een overgang van de onderneming. Hierbij zijn een anaal criteria van belang: is er sprake van een economische eenheid, wordt de identiteit behouden en is e.e.a. geregeld in een overeenkomst. Lees hiervoor dan ook de wettekst eens na.

 

Er bestaat een gerede kans dat werknemers zich dus op het standpunt zullen stellen dat aan de voorwaarden voldaan wordt EN dus aanspraak gaan maken op een arbeidsrelatie. M.i. voor jou dus een kwetsbare positie.

 

Het lijkt me verstandig om voorafgaande overleg te hebben met een advocaat arbeid- en ondernemingsrecht.

 

Succes

 

Peter

 

 

 

 

Link naar bericht
Delen op andere sites
  • 0
  • Waardeer dit antwoord

Het kopen van het klantenbestand is een activa/passiva transactie. Dan bestaat de schijn dat de onderneming wordt voortgezet. In juridisch jargon: er is dan sprake van overgang van de onderneming. En dat geval zullen personeelsleden ook hun rechten behouden: dus de arbeidsrelatie blijft dan in stand onder de oorspronkelijke condities. Dit is wettelijk reregeld in artikelen 7:662 BW en verder.

 

Maar voor deze mensen is een ontslagvergunning afgegeven. Als de arbeidsovereenkomsten op basis van deze ontslagvergunning worden beëindigd en er vindt daarna een activa passiva transactie plaats dan speelt dit niet. Alle arbeidsovereenkomsten zijn immers op een juiste wijze beëindigt (er van uitgaande dat er door de werkgever correcte informatie is verstrekt aan het UWV en er dus geen grond is voor een rechtsgang in het kader van een kennelijk ongegrond ontslag).

 

Het lijkt me verstandig om voorafgaande overleg te hebben met een advocaat arbeid- en ondernemingsrecht.

 

Dat lijkt mij zeer zinnig advies ;)


Financieel en fiscaal adviseur, ook op het vlak van werkgeverszaken en uitzendvraagstukken.

Deskundig en betrokken - cijfers moeten kloppen maar het draait altijd om de mens die de onderneming maakt.

 

http://www.dennisvandijk.com | info@dennisvandijk.com

Link naar bericht
Delen op andere sites
  • 0
  • Waardeer dit antwoord

We hebben een gesprek gehad met een advocaat die gespecialiseerd is in arbeids en ondernemingsrecht, volgens hem is er geen probleem en kunnen wij gewoon het particulieren klantenbestand over kopen.

We kunnen het bedrijf gewoon met 3 man beginnen zonder de andere werknemers omdat we maar een klein gedeelte over kopen van bv.

 

Ik wil iedereen nog hartelijk bedanken voor de snelle reacties.

 

groetjes Pukje

Link naar bericht
Delen op andere sites
  • 0
  • Waardeer dit antwoord

We hebben een gesprek gehad met een advocaat die gespecialiseerd is in arbeids en ondernemingsrecht, volgens hem is er geen probleem en kunnen wij gewoon het particulieren klantenbestand over kopen.

We kunnen het bedrijf gewoon met 3 man beginnen zonder de andere werknemers omdat we maar een klein gedeelte over kopen van bv.

 

Goed dat je naar een advocaat bent gegaan! Op basis van het hele dossier kan een veel betere analyse en dus een veel beter advies gegeven worden dan hier op het forum.

Blijft natuurlijk wel het punt dat de BV aan jullie zal moeten willen verkopen. Als die wil ontbreekt, bijvoorbeeld omdat de verwachting is dat voor de gezamenlijke portefeuille meer betaald zal worden dan voor het particuliere en zakelijke deel apart (al was het maar omdat het zakelijk deel bijvoorbeeld slecht verkoopbaar is), dan hoeft er natuurlijk niet aan jullie verkocht te worden.

 

Houd je ons op de hoogte?


Financieel en fiscaal adviseur, ook op het vlak van werkgeverszaken en uitzendvraagstukken.

Deskundig en betrokken - cijfers moeten kloppen maar het draait altijd om de mens die de onderneming maakt.

 

http://www.dennisvandijk.com | info@dennisvandijk.com

Link naar bericht
Delen op andere sites
  • 0
  • Waardeer dit antwoord

hoi Dennis,

 

We kunnen het klantenbestand over kopen dat heeft onze werkgever ons al toegezegd alleen de vraag was of we dit wel mochten i.v.m. het andere personeel, hij is alles in gedeeltes aan het verkopen omdat de hele bv vekopen geen optie is i.v.m. de crisis.

 

groetjes pukje

Link naar bericht
Delen op andere sites
Gast
Dit topic is nu gesloten voor nieuwe reacties.

  • Breng jouw businessplan naar een higher level!

    Op dit forum worden alle onderwerpen m.b.t. ondernemerschap besproken.

    • Stel jouw ondernemersvragen
    • Antwoorden/oplossingen van collega ondernemers
    • > 65.000 geregistreerde leden
    • > 100.000 bezoekers per maand
    • 24/7 bereikbaar / binnen < 6 uur antwoord
    •  Altijd gratis

  • Wie is er online?

    Er zijn 4 leden online en 109 gasten

    Bekijk volledige lijst    
  • Ook interessant:

  • Ondernemersplein



NL

×

Cookies op HigherLevel.nl

Cookies zijn nodig om Higherlevel.nl goed te laten functioneren. Door het gebruik van HigherLevel.nl verklaar je onze voorwaarden te hebben gelezen en te accepteren.

 Meer informatie   Oké