failliet, geen wsnp en toch ondernemen

[gefailliteerde]

Goedendag, ik ben nieuw hier, maar wij zitten met een dringende vraag.... Het Probleem; wij zijn failliet gegaan in 2011, dit faillissement is opgeheven wegens gebrek aan baten 2013, en wij hebben gekozen voor geen wsnp, dit op advies van een advocaat/curator van een groot kantoor, schuldenpost is 340k bij bank1, 120k bij bank2, 66k UWV, 32k belasting en 120k bij crediteuren, mijn vrouw en ik willen nu weer gaan ondernemen met 1 zaak, klein en een winst prognose van 50k, ik heb de belasting hierover gebeld maar die laten mij ondernemen maar er word gedurende de periode niets uitgekeerd zolang de schuld open staat, perfect !!!! Volgens de advocaat boeken de crediteuren het bedrag af, nu alleen de banken en het UWV, mijn vraag concreet is;

wat gebeurt er als je aan het ondernemen bent, en de bank en het UWV staat voor je deur, is er dan een minnelijke regeling te treffen, of is het gewoon weer deurwaarder, beslag, executie, faillissement....???

 

onze advocaat heeft hier geen ervaringen mee, omdat wij juist een weg bewandelen die niet gewoon is, maar zeker niet onmogelijk.

 

de rechtsvorm zal waarschijnlijk ook gewoon een VOF worden, want met een BV blijf je ook verantwoordelijk omdat de schulden op ons als rechtspersoon staan, en we willen absoluut geen derde persoon hierin betrekken om de bv of wat dan ook op de derde zijn naam te zetten.

 

Alvast bedankt voor de personen die meedenken.

[LeegR1]

Ik heb hier ook niet zo heel veel ervaring mee.

 

Ik weet niet of het jou duidelijk is dat WNSP staat voor wet schuldsanering natuurlijke personen.....

 

Mocht je dit nog niet weten. Kijk dan in ieder geval even hier:

 

http://www.wsnp.rvr.org/

 

Landelijk is er een stichting BOOM (Budget Op Orde Maken). Dit zijn vrijwilligers die mensen met jouw soort problemen helpen.

[gefailliteerde]

wij weten wat WSNP is, maar daar kiezen wij niet voor, het moet toch kunnen dat jezelf ook met een minnelijke regeling komt voor de toekomst, wat meer oplevert als 3 jaar wsnp, het belangrijkste is dat wij door kunnen ondernemen, en ook wij hebben al veel gesprekken gehad met stichtingen en bureaus op het gebied met schuld hulp verlening, hun advies was standaard... "heb hier geen verstand van" of "ga toch de wsnp in".

De weg die wij willen bewandelen is zeker niet de makkelijkste, maar niet onmogelijk, we hebben ook gesproken met advocaten die gespecialiseerd zijn in buitengerechtelijke schuldsanering, de weg is zeker mogelijk, maar helaas werken deze advocaten niet met een toevoeging maar keiharde euro´s.

 

gr.

[Y Happy Level]

 

wat gebeurt er als je aan het ondernemen bent, en de bank en het UWV staat voor je deur, is er dan een minnelijke regeling te treffen, of is het gewoon weer deurwaarder, beslag, executie, faillissement....???

 

 

 

De aankomende jaren, vele jaren, zullen er partijen zijn die de incassoprocedure voortzetten. Elke euro op je bank is een risico voor bankbeslag. La je inventaris/goederen hebt kunnen ze beslag leggen.

 

Ik zie geen optie om op een ''normale'' manier te gaan ondernemen en je op deze wijze uit de schulden te werken.

 

Waarom zou een schuldeiser( alle schuldeisers) akkoord gaan met een minnelijke regeling waarvoor er nu geen stabiele inkomstenbron voor is?

 

en ook wij hebben al veel gesprekken gehad met stichtingen en bureaus op het gebied met schuld hulp verlening, hun advies was standaard... "heb hier geen verstand van" of "ga toch de wsnp in".

 

 

Dan heb je helaas niet de juiste kantoren gesproken.

 

 

ik heb de belasting hierover gebeld maar die laten mij ondernemen maar er word gedurende de periode niets uitgekeerd zolang de schuld open staat, perfect !!!!

 

Wat is daar perfect aan? Alle voordelen,teruggaven worden ingehouden. Je marges komen daardoor direct groot onder druk te staan.

 

Succes,

 

Danny

 

[George Kanis]

als ik het goed gelezen heb dan zijn de schulden rond de 678.000, begrijp ik het goed dat jullie voor dit bedrag prive failiet zijn gegaan?

[George Kanis]

als jullie echt voor 678.000 euro failliet zijn gegaan dan vraag ik mij als eerste af hoe het kan dat dit bedrag zo hoog is? wat is er dan wel uit de failliete boedel betaald?. Als bewindvoerder help ik dagelijks mensen met dergelijke problematiek, de achtergrond, de reden van het faillissement etc. is voor mij eigenlijk in dit stadium nog belangrijker om zo te kunnen achterhalen hoe het gebeurt is. een nieuwe start maken zou fantastisch zijn, de WSNP is namelijk een mens onterend systeem en eigenlijk alleen maar bedacht om zoveel mogelijk geld bij elkaar te krijgen voor schuldeisers. De cijfers liegen er niet op, veel mensen ronden de WSNP niet succesvol af en komen er eigenlijk alleen maar slechter uit.

[Y Happy Level]

als jullie echt voor 678.000 euro failliet zijn gegaan dan vraag ik mij als eerste af hoe het kan dat dit bedrag zo hoog is? wat is er dan wel uit de failliete boedel betaald?. Als bewindvoerder help ik dagelijks mensen met dergelijke problematiek, de achtergrond, de reden van het faillissement etc. is voor mij eigenlijk in dit stadium nog belangrijker om zo te kunnen achterhalen hoe het gebeurt is. een nieuwe start maken zou fantastisch zijn, de WSNP is namelijk een mens onterend systeem en eigenlijk alleen maar bedacht om zoveel mogelijk geld bij elkaar te krijgen voor schuldeisers. De cijfers liegen er niet op, veel mensen ronden de WSNP niet succesvol af en komen er eigenlijk alleen maar slechter uit.

 

 

Dan ben ik erg benieuwd hoe jij de oplossing ziet

[Marco van den Maagdenberg]

Tja!

 

Wat is de beste oplossing?

 

-3 jaar sabbelen in de Wsnp om daarna met een schone lei te starten/ondernemen.

-Of direct weer gaan ondernemen met de wetenschap dat tot ver in de tijd crediteuren/incassoburea's/deurwaarders aan jouw deur kunnen kloppen om nog wat van hun vordering(en) op te eisen.

 

Wie het weet mag het zeggen.

 

Of er van overtuigd zijn dat alle schuldeisers bereid zijn finale kwijting te verlenen tegen betaling x bedrag?

[Marco van den Maagdenberg]

als jullie echt voor 678.000 euro failliet zijn gegaan dan vraag ik mij als eerste af hoe het kan dat dit bedrag zo hoog is? wat is er dan wel uit de failliete boedel betaald?. Als bewindvoerder help ik dagelijks mensen met dergelijke problematiek,

"opheffing wegens gebrek aan baten" !! Een faillissement wordt op deze wijze beëindigd wanneer de failliet zo weinig bezittingen heeft dat niet eens de faillissementskosten, salaris van curator en kosten van advertenties en boedelschulden, betaald kunnen worden! Dus crediteuren hebben niets ontvangen.

 

En dan Wsnp afslaan, lijkt me niet direct de meest verstandige uitweg. Wsnp status is niet echt florisant, maar biedt wel toekomstperspectief.

[JvdP]

WSNP is namelijk een mens onterend systeem en eigenlijk alleen maar bedacht om zoveel mogelijk geld bij elkaar te krijgen voor schuldeisers.

 

Ben wel benieuwd waarom je dit vind? Is het niet bedoeld om ervoor te zorgen dat je niet de rest van je leven juist vast zit aan een schuld.

 

Je geeft verder aan opnieuw te willen gaan ondernemen heb je echter ook al een analyse gemaakt over je het faillissement. Waarom is het mis gegaan? Wat heb je goed/ verkeerd gedaan etc.

Schuldeisers zullen niet zomaar een groot gedeelte willen kwijtschelden en het bedrag van 678.000 is best hoog.

[StevenK]

De weg die wij willen bewandelen is zeker niet de makkelijkste, maar niet onmogelijk, we hebben ook gesproken met advocaten die gespecialiseerd zijn in buitengerechtelijke schuldsanering, de weg is zeker mogelijk, maar helaas werken deze advocaten niet met een toevoeging maar keiharde euro´s.

Een buitengerechtelijke sanering, na een faillissement, is vaak mogelijk. Die regeling op basis van een toevoeging verkrijgen niet. Enerzijds is er het probleem dat de RvR als vast beleid hanteert dat voor het bereiken van een akkoord geen toevoeging afgegeven wordt, anderzijds is er het probleem dat het bereiken van een sanering vaak heel veel tijd kost, terwijl er geen juridische diepgang is, zodat als er al een toevoeging afgegeven wordt (ik heb tot nu toe tweemaal na uitgebreide motivering zo'n toevoeging gekregen) op zo'n dossier zomaar tussen de 50 en 100 uur besteed moet worden, waar een vergoeding van ongeveer 1000,-- tegenover staat.

 

Een tweede punt is dat het ook niet goed te verklaren is dat je wel geld hebt voor je schuldeisers, maar niet voor je advocaat. Om een pakket van bijna 7 ton te schikken zul je een bedrag tussen de 50k en 150k nodig hebben.

[gefailliteerde]

wij zijn failliet gegaan voor 2,2 miljoen er zat voldoende vastgoed in met name kamer-verhuur, alles is onder de hamer gegaan, de curator heeft nog ruim 70.000 opgehaald aan huur inkomsten maar deze zijn weggeboekt als salaris-curator.

 

wij willen ons zeker niet ontlopen van de schulden, maar willen een nieuwe toekomst, op dit moment is er geen geld en kunnen dan low-budget beginnen, maar wij willen geen 2de faillissement.

 

mijn vraag was ook, kunnen we ondernemen, en staat er iemand voor de deur is er dan uit te komen met een minnelijke regeling, die wij eventueel kunnen voldoen in een x-tijd ???

[StevenK]

wij zijn failliet gegaan voor 2,2 miljoen er zat voldoende vastgoed in met name kamer-verhuur, alles is onder de hamer gegaan, de curator heeft nog ruim 70.000 opgehaald aan huur inkomsten maar deze zijn weggeboekt als salaris-curator.

 

wij willen ons zeker niet ontlopen van de schulden, maar willen een nieuwe toekomst, op dit moment is er geen geld en kunnen dan low-budget beginnen, maar wij willen geen 2de faillissement.

Geen geld, dan kun je ook geen akkoord aanbieden.

mijn vraag was ook, kunnen we ondernemen, en staat er iemand voor de deur is er dan uit te komen met een minnelijke regeling, die wij eventueel kunnen voldoen in een x-tijd ???

Dat verschilt per schuldeiser, maar in de regel zal een schuldeiser alleen af willen wikkelen tegen betaling ineens, juist vanwege de historie.

[Y Happy Level]

 

 

wij willen ons zeker niet ontlopen van de schulden, maar willen een nieuwe toekomst, op dit moment is er geen geld en kunnen dan low-budget beginnen, maar wij willen geen 2de faillissement.

 

 

 

Waarom dan geen WSNP toendertijd? Dan was je nu bijna klaar geweest.

 

Met deze schulden, geen geld voor een minnelijk aanbod, alleen geprognotiseerde winst zie ik geen enkele kans van slagen voor een nieuw bedrijf. Zodra er enig vermogen,geld,goederen binnenkomen zullen er schuldeisers zijn die aan de bel trekken.

 

mijn vraag was ook, kunnen we ondernemen, en staat er iemand voor de deur is er dan uit te komen met een minnelijke regeling, die wij eventueel kunnen voldoen in een x-tijd ???

 

En dan? dit de aankomen 20 jaar volhouden?

[George Kanis]

natuurlijk kunnen jullie gaan ondernemen, dat staat eigenlijk volledig los van de oude situatie, de schulden blijven wel zwaar wegen op het geheel, inkomsten zijn natuurlijk uiteindelijk het belangrijkste, zonder inkomsten kun je helemaal niets betalen, laat staan schuldeisers, daarnaast is er nog de beslagvrije voet waardoor je altijd van een minimum verzekerd bent en de vaste lasten zou moeten kunnen betalen.

 

Met jullie huidige ervaring, zowel positief als negatief, heb je in elk geval een zeer goede basis om het nu anders te gaan doen toch?

 

ik zou zeggen, beginnen, zoek wel een goede boekhouder, en misschion zelfs een goede coach, en gaan, je hebt immers niets te verliezen, vanuit de praktijk zie ik vaak dat als de druk zo hoog is dat mensen extreem goed presteren

[henkh]

natuurlijk kunnen jullie gaan ondernemen, dat staat eigenlijk volledig los van de oude situatie, de schulden blijven wel zwaar wegen op het geheel, inkomsten zijn natuurlijk uiteindelijk het belangrijkste, zonder inkomsten kun je helemaal niets betalen, laat staan schuldeisers, daarnaast is er nog de beslagvrije voet waardoor je altijd van een minimum verzekerd bent en de vaste lasten zou moeten kunnen betalen.

 

Mag ik zeggen dat ik het een beetje onzinnig advies vind als ik naar jouw achtergrond (budgetbeheer en bewindvoering) kijk :-\

 

Vrij te laten inkomsten is iets heel anders dan bezittingen waar schuldeisers beslag op kunnen leggen. of ze moeten kunnen ondernemen met een potlood en puntenslijper maar de meeste bedrijven hebben vaak wel bezittingen op de balans staan. ;)

 

ook debiteuren zijn bezittingen.

 

 

[StevenK]

Vrij te laten inkomsten is iets heel anders dan bezittingen waar schuldeisers beslag op kunnen leggen. of ze moeten kunnen ondernemen met een potlood en puntenslijper maar de meeste bedrijven hebben vaak wel bezittingen op de balans staan. ;)

 

ook debiteuren zijn bezittingen.

 

 

Dat kun je allemaal oplossen met operationele lease en verpanding.

[gefailliteerde]

laat ik het anders stellen, we hebben een oude situatie wat geresulteerd heeft in een faillissement wat opgeheven is bij gebrek aan baten....

 

Nieuwe situatie, een VOF, kleine onderneming, kunnen ons brood verdienen... dan komt een "oude schuldeiser" bij ons aan kloppen, is het dan kort door de bocht beslag en executie, of is er dan een kans dat we toch door kunnen blijven ondernemen met een betalings regeling.

 

We hebben al zoveel adviezen gekregen en gesproken met advocaten, maar niemand kan ons vertellen wat gebruikelijk is in deze situatie NÁ een faillissement...????

 

Op beslagvrije voet zetten ze ons niet want een bewindvoerder of deurwaarder is geen ondernemer, in een VOF heb je geen vooraf gesteld salaris.

 

de enigste die hier uitleg over kan geven is een deurwaarder..., maar tracht je informatie in te winnen geven ze niet thuis, je krijgt geen afspraak want je bent geen klant ed, en wij kunnen persoonlijk ook geen deurwaarder.

 

 

[Y Happy Level]

Je stelt weer de vraag die nu al min 3 x beantwoord is. Ja! Ze kunnen en gaan weer aankloppen en pakken af wat je hebt.

 

 

[henkh]

Vrij te laten inkomsten is iets heel anders dan bezittingen waar schuldeisers beslag op kunnen leggen. of ze moeten kunnen ondernemen met een potlood en puntenslijper maar de meeste bedrijven hebben vaak wel bezittingen op de balans staan. ;)

 

ook debiteuren zijn bezittingen.

 

 

Dat kun je allemaal oplossen met operationele lease en verpanding.

 

Dus is het voor TS wel mogelijk om te ondernemen als hij zaken op de goede manier vastlegt. Alleen is dan de vraag of het prettig ondernemen is als er continue schuldeisers op de stoep staan. En hoe veilig zijn binnenkomende bedragen op bankrekeningen. die kan je inderdaad niet als loon zien.

[Y Happy Level]

Wat heb je aan veilig apparatuur en goederen als je omzet steeds afgepakt wordt dmv beslagen?

[George Kanis]

Wat betreft mijn achtergrond, Bewindvoering, wil ik daar nog even aan toevoegen, dat ik als ondernemer ruim 20 jaar ervaring heb, in verschillende branches, met grote successen maar ook de andere kant van de medaille gezien, tevens begeleid ik met mijn bedrijf naast een grote groep particulieren dagelijks ondernemers met hun bedrijfsvoering.

 

Uiteindelijk komt het allemaal neer op de kwaliteiten van de ondernemer, ik heb al verschillende ondernemers geholpen in zeer slechte situaties, dmv begeleiding etc., daarnaast heb ik ook veel ondernemers voorbij zien komen de afgelopen jaren die, grote ideeen hebben, maar niet kunnen verwezenlijken, de schuld altijd bij anderen leggen, terwijl ze eigenlijk gewoon in de spiegel moeten kijken, veel ondernemers zijn ook gewoon bang om te delen, zoek goede partners, deel ideeen, maak het interessant voor investeerders etc. er zijn altijd volop mogelijkheden mits je als ondernemer maar wilt luisteren naar andere ondernemers.

[Y Happy Level]

Wat betreft mijn achtergrond, Bewindvoering, wil ik daar nog even aan toevoegen, dat ik als ondernemer ruim 20 jaar ervaring heb, in verschillende branches, met grote successen maar ook de andere kant van de medaille gezien, tevens begeleid ik met mijn bedrijf naast een grote groep particulieren dagelijks ondernemers met hun bedrijfsvoering.

 

Uiteindelijk komt het allemaal neer op de kwaliteiten van de ondernemer, ik heb al verschillende ondernemers geholpen in zeer slechte situaties, dmv begeleiding etc., daarnaast heb ik ook veel ondernemers voorbij zien komen de afgelopen jaren die, grote ideeen hebben, maar niet kunnen verwezenlijken, de schuld altijd bij anderen leggen, terwijl ze eigenlijk gewoon in de spiegel moeten kijken, veel ondernemers zijn ook gewoon bang om te delen, zoek goede partners, deel ideeen, maak het interessant voor investeerders etc. er zijn altijd volop mogelijkheden mits je als ondernemer maar wilt luisteren naar andere ondernemers.

 

Misschien kan je wat concreter worden op de problemen/oplossingen van TS?

 

 

[George Kanis]

wat is de business eigenlijk? zijn jullie überhaupt al gestart? zijn er bijvoorbeeld al klanten? omzet etc.de schulden problematiek ligt er, de druk van deze problematiek ook, nu valt er niks te halen voor schuldeisers begrijp ik, het lijkt me dan ook dat de meeste schuldeisers hun tijd niet gaan besteden om vorderingen te innen als er daadwerkelijk niets te halen valt, maak inzichtelijk wat je schulden en bezittingen zijn, informeer alle schuldeisers zodat ze allemaal op de hoogte zijn van het feit dat er niets is, dit zou de eerste stap moeten zijn wat mij betreft, daarnaast ben ik even benieuwd naar de business en de potentie ervan. Wellicht is een samenwerking met andere partijen wel interessant, veel ondernemers die ooit een faillietsement hebben meegemaakt starten weer een nieuwe onderneming en zorgen er dan vervolgens voor dat ze niet meer dezelfde fouten maken en betere adviseurs en/of zakenpartners hebben. er zijn zoveel mogelijkheden als je maar iets verder kijkt dan je neus.........

[Y Happy Level]

wat is de business eigenlijk? zijn jullie überhaupt al gestart? zijn er bijvoorbeeld al klanten? omzet etc.

 

 

Heb je het topic wel gelezen? Ze willen gaan ondernemen en er is alleen een prognose.

 

nu valt er niks te halen voor schuldeisers begrijp ik, het lijkt me dan ook dat de meeste schuldeisers hun tijd niet gaan besteden om vorderingen te innen als er daadwerkelijk niets te halen valt,

 

Je bent bewindvoerder zeg je,dagelijks zaken doen met deze materie geef je aan. Hoe kan je dit dan zeggen??? Denk je dat een deurwaarder, die oa betaald krijgt door zijn opdrachtgever om actie te ondernemen of er nou wat te halen valt of niet, stoppen met invorderen? Dat gebeurd niet. Als staan ze op straat zullen er deurwaarders zijn die doorgaan, zelfs als er niets is.

 

 

daarnaast ben ik even benieuwd naar de business en de potentie ervan. Wellicht is een samenwerking met andere partijen wel interessant, veel ondernemers die ooit een faillietsement hebben meegemaakt starten weer een nieuwe onderneming en zorgen er dan vervolgens voor dat ze niet meer dezelfde fouten maken en betere adviseurs en/of zakenpartners hebben. er zijn zoveel mogelijkheden als je maar iets verder kijkt dan je neus.........

 

 

Je bent steeds wel aan het hengelen naar mijn idee over samenwerkende partners enz. Zoek je daarnaar bij TS? PM hem dan.

 

Je adviezen omtrent hoe TS zou kunnen doorstarten lees ik nergens.

 

Danny

 

 

[StevenK]

Wat heb je aan veilig apparatuur en goederen als je omzet steeds afgepakt wordt dmv beslagen?

Dat ligt eraan waar die omzet staat. Een r-c faciliteit kan een zegen zijn.