Rekening Courant schuld tussen BV's Kwijtschelden/verkopen.

[swen91]

Hallo,

 

Ik heb veel zoekwerk verricht, maar heb nergens het juiste antwoord kunnen vinden.

Hierbij het vraagstuk. Ik en mijn zus hebben elk een personal holding BV. Vroeger hadden we samen een bedrijf, is in 2011 helaas failliet gegaan, de holdings zijn overgebleven i.v.m. de hierin rustende pensioenvoorzieningen en de hypothecaire vordering om mijzelf.

 

Mijn BV ziet er ongeveer als volgt uit.

 

Hypotheek 60.000 - Eigen vermogen Negatief -50.000

KAS 5.000 - Pensioenvoorziening 50.000

Totaal 65.000 - Rekening Courant Zus BV 65.000

 

Mijn BV heeft op dit moment geen omzet, de vordering die mijn zuster middels haar BV op mijn BV heeft rent ieder jaar op met 5%. De vraag is of het mogelijk is dat ze deze vordering kwijtscheld en ze dus een verlies boekt en ik een winst.

 

Persoonlijk had ik een ander plan, namelijk dat ze de vordering verkoopt aan mij Privé voor een veel lager bedrag. Dan krijg ik een vordering op mijn eigen BV en boekt mijn zus alsnog een groot verlies, maar dat is voor haar draagbaar en geen probleem.

 

Is een dergelijke constructie mogelijk of krijg ik dan eventueel problemen met de fiscus ?

 

Alvast bedankt.

 

 

[Daniel Cox]

Dag Swen,

 

Is er een goede rekening-courant overeenkomst opgemaakt destijds?

 

De BV van je zus kan de vordering op jou kwijtschelden, mits op zakelijke gronden.

 

Jouw BV krijgt dan een kwijtscheldingswinst, die is fiscaal vrijgesteld. Wel verminderd dit de eventueel nog te verrekenen verliezen.

 

Als er een goede overeenkomst is en je zus de vordering op zakelijke gronden kwijtscheld is het voor haar een aftrekbare post.

 

Verkopen aan jou privé is altijd een beetje dubieus, is het wel voldoende zakelijk, etc. Daar zou de fiscus een groter probleem mee hebben denk ik.

[Alex]

Swen,

 

Als ik naar de balansverhoudingen kijk, dan lijkt het alsof de uitgegeven hypotheeklening gefinancierd is met de R/C van jouw zus en de pensioenvoorziening ten laste van het resultaat is gevormd. Het is wel duidelijk dat jouw holding niet op eigen kracht in staat is om beide verplichtingen op termijn te voldoen zonder hulp van buitenaf. In hoeverre dat verwijtbaar is kan ik niet beoordelen, maar ik zou me als bestuurder van deze persoonlijke holding niet erg op mijn gemak voelen. Sterker nog: Ik vraag me af of de jaarcijfers van deze persoonlijke holding uberhaupt nog op going concern basis mogen worden opgemaakt.

 

Mijn advies: Laat je bijstaan door een fiscaal deskundige en/of accountant, want een verkeerde beslissing in deze situatie is snel gemaakt en die kan verregaande nadelige gevolgen voor jou hebben.

 

Groet,

Alex

[Daniel Cox]

De balans is zeker niet fraai.

 

In de praktijk hebben pensioen BV's wel vaker slechte balansen.

Vergeet niet dat de slechte balans een gevolg kan zijn van het faillissement van de werk BV in 2011.

 

Als er een goede leningsovereenkomst tussen Swen en zijn BV is voor de hypotheek en zeker als die al voor 2011 bestond dekt de hypotheek dus de pensioenverplichting (commerciële waarderingsproblematiek even daargelaten).

 

Met de kwijtschelding door de zus ontstaat er volgens weer een positief EV. Daarna ziet de balans er helemaal nog niet zo slecht uit. Ik vind dat Swen goed bezig is door over deze oplossing na te denken.

 

Tip van Alex voor raadplegen specialist sta ik volledig achter.

[Iwan van Geelen]

Misschien een dommen vraag, misschien lees ik iets niet goed.... Maar waarom koop jij de aandelen van de zus-bv niet?

[ronaldinho]

Wat heeft zus voor zakelijke reden om een schuld kwijt te schelden op een vennootschap waar net zoveel aan vermogensbestanddelen in zit als het bedrag van haar vordering en er verder geen schuldeisers zijn?

 

Wat bepaald de RC-overeenkomst over aflossing?

 

Is je zus bereid om jouw pensioen te betalen?

 

Is de pensioenvoorziening gewaardeerd op fiscale waarde of commerciële waarde?

 

Hoe is het negatieve vermogen ontstaan?

[prinsrachid]

De vraag is of het mogelijk is dat ze deze vordering kwijtscheld en ze dus een verlies boekt en ik een winst.

Volgens mij zal dit echt op goed beargumenteerde, zakelijke gronden moeten gebeuren. Vooral of juist als er een (in)direct familierechtelijke relatie bestaat tussen de betrokken partijen.

 

de vordering die mijn zuster middels haar BV op mijn BV heeft rent ieder jaar op met 5%.

Wat is toch gebeurd met het gebod "Gij zult aan uw broeder niet woekeren"? ;)

 

Hoewel er natuurlijk tussen de BV's een zakelijke rente moet worden afgesproken, is het in de tussentijd voor je zus volgens mij nog wel mogelijk om eventueel gebruik te maken van de schenkingsvrijstelling.

 

http://www.belastingdienst.nl/rekenhulpen/schenkbelasting/

 

Even omslachtig uitgelegd: Je zus zou kunnen besluiten (privé en om niet) zo vriendelijk te zijn om in enig jaar maximaal 2.100 euro aan jou (privé) te schenken. Dat is belastingvrij. Jij kunt vervolgens besluiten om dat geld naar je BV over te maken (dat kan je zus echter niet afdwingen - de gift is immers "om niet") en dit te gebruiken om (deels) de rente aan de BV van je zus te voldoen. In feite lijkt dat uiteindelijk ook op een kleine vorm van kwijtschelding, terwijl in de tussentijd de R/C verhouding niet of veel minder snel verslechtert.

 

Dit is geen echte quick-fix, maar misschien een tijdelijke, kleine pleister, waarbij het geld toch nog enigszins binnen de familie blijft (op de belastingheffing over de rente in de zus-BV na natuurlijk). Wellicht gaan we hier trouwens wel van het ondernemerspad af.

 

Mijn BV heeft op dit moment geen omzet

Over wat voor hypotheek hebben we het eigenlijk die op de balans staat? Wat is de rente daarop, wijze van aflossen, en aan wie is die verstrekt? Ik bedoel eigenlijk: is die hypotheek geen bron van jaarlijkse inkomsten voor de BV? En hoe lang heb je nog de tijd voordat de pensioenverziening aangesproken moet gaan worden?