herfinanciering piloten leningen

[stamrechters]

Onze oudste zoon werkt sindskort bij Ryanair als First Officer (co-piloot). De situatie van verkeerspiloten in Europa is de laatste jaren vaker in het nieuws geweest. De meeste jonge piloten volgen een basisopleiding die zij zelf via een persoonlijke lening van ca. €150.000.- hebben moeten laten financieren. Voordat ze bij een airline aan bod komen hebben zij ook een ‘type rating’ nodig voor een bepaald vliegtuigtype (bijv. Airbus 320 of Boeing 737) - kosten ca. € 30.000,-. Bij het aangaan van de leningen is er een borgconstructie ingebouwd die de vliegscholen en de banken moeten behoeden voor het geval dat de aspirant-piloot ‘ab initio’ zijn opleiding niet met succes voltooit en/of er niet in slaagt om een baan als verkeersvlieger te vinden. Geen overbodige constructie overigens – aangezien er inmiddels in nederland een ‘zwanenmeer’ is ontstaan van ca. 1200 werkzoekende piloten. Verder wordt aan alle leningen een PPI (payment protection insurance) gekoppeld.

Zelf heb ik wel enige affiniteit met de luchtvaartindustrie en de banken (oud-medewerker KLM en Rabobank Nederland). Onlangs kreeg mijn zoon van zijn bank een aanbieding om zijn leningen te verlengen tegen nagenoeg dezelfde voorwaarden die hij enige jaren geleden kreeg aangeboden, ab initio. Inmiddels heeft echter de marktrente een historisch laagtepunt bereikt terwijl zijn risicoprofiel enorm verbeterd is. Hij denkt daarom dat het mogelijk moet zijn om betere voorwaarden te vinden voor het verlengen van zijn financiering.

Wij hebben begin mei 2015 een facebook group opgericht om herfinanciering van leningen te zoeken voor verkeersvliegers met een reguliere inkomen van een gevestigde airline. De groep was opgezet met 4 leden. Inmiddels is de groep uitgegroeid tot 68 leden en het blijft dagelijks groeien. Alle groepsleden hebben hun vliegopleiding met succes afgerond. Ze zijn ook allemaal erin geslaagd om een baan als verkeersvlieger te vinden met een gevestigde airline. Ze verdienen jaarlijks een bruto inkomen van ca. € 60.000,- tot € 86.000,- en er zijn geen defaults geweest. Ons doel is om contacten leggen met banken, beheerders van pensioenfondsen en overige beleggers, die interesse zouden kunnen hebben in het gedeeltelijk of geheel overnemen van de leningen. Ik vermoed dat het om een totaal bedrag van ca. € 10 miljoen zal gaan (ofschoon deze schatting omhoog kan gaan naarmate de groep blijft groeien).

Ik geloof dat in bankiersjargon dit soort project ‘ABS securitization met PPI’ heet (het poolen van pilotenleningen – ‘asset backed securities’ – met payment protection insurance)? Mogelijk zal voor het project een ander rechtspersoon opgericht moeten worden (een ‘financial vehicle corporation’ (FVC)).

Affijn dit is het project in een notendop.

 

Graag zoeken wij contact met leden van Higher Level over welke soort constructies mogelijk zijn, welke eisen door verschillende instanties van toepassing kunnen zijn en wat er uberhaupt in de financiele wereld gangbaar is op dit soort gebied.

 

 

 

 

 

 

[links naar eigen onderneming verwijderd]

 

 

[Norbert Bakker]

Beste Stamrechters,

 

Met alle respect: maar wat doet deze vraag op een ondernemersforum?

 

De piloten zijn geen ondernemers en het (her)financieren van hun leningen door banken, pensioenfondsen en beleggers houdt ook geen verband tot ondernemerschap.

 

 

[stamrechters]

Beste Norbert

ASB securitization heeft alles met ondernemerschap te maken!

1) ondernemers willen vaak een eigen pensioenbedrijf creeeren.

2) securitization is een markt in opkomst - zie P2P financing, crowd funding e.d.

Wat voorheen het werkgebied van grote banken en verzekeringsbedrijven is geweest is nu ook een mogelijkheid voor kleine ondernemingen geworden. Herfinanciering piloten leningen is m.i. een goed voorbeeld van wat een kleine organisatie (ClubAero) kan beginnen....

[Norbert Bakker]

1) ondernemers willen vaak een eigen pensioenbedrijf creeeren.

maar piloten zijn geen ondernemers. Wie bedoel je hier met ondernemers?

 

2) securitization is een markt in opkomst - zie P2P financing, crowd funding e.d.

Wat voorheen het werkgebied van grote banken en verzekeringsbedrijven is geweest is nu ook een mogelijkheid voor kleine ondernemingen geworden. Herfinanciering piloten leningen is m.i. een goed voorbeeld van wat een kleine organisatie (ClubAero) kan beginnen....

Is ClubAero dan een onderneming / profit organisatie? de link leidt naar een geblokkeerde site, dus ik kan daar niets over vinden....

 

 

 

[stamrechters]

1) Ondernemers zijn de lezers van het forum voor financiering, juridische an fiscale zaken. Ik vraag in deze posting wat gangbaar is in de wereld van financiering en aan welke toezichthoudende regimes dergelijke projecten onderworpen moeten worden. Wie heeft er ervaring hiermee?

 

2) Is ClubAero geblokkeerd? Wat zie je als je klikt op [link verwijderd] ? ClubAero is een onderneming die wij in 2013 hebben opgericht om 1 daagse ski-vluchten te organiseren (kvk57781818) . De herfinanciering van piloten leningen is een project dat wij hebben gestart voor onze leden...

 

 

 

[link naar eigen onderneming verwijderd]

 

 

[Branko Collin]

Een onderneming heeft geen leden, een vereniging wel. Op jullie website noemen jullie je een vereniging en zeg je van jezelf "wij zijn niet een commerciële organisatie".

 

Een vereniging kan (volgens mij) ook een onderneming zijn (denk aan de ANWB), maar kenmerkend daarbij is dan dat je diensten of producten levert aan niet-leden.

 

Dat je het hebt over zaken die ondernemers aangaan, maakt je nog geen ondernemer. Een ondernemer moet ook wel eens (bedrijsmatig) een nietapparaat kopen, dat wil niet zeggen dat iedereen die wel eens een nietapparaat koopt daarmee een ondernemer is.

[kuifje]

Beste Stamrechters,

 

Met alle respect: maar wat doet deze vraag op een ondernemersforum?

 

De piloten zijn geen ondernemers en het (her)financieren van hun leningen door banken, pensioenfondsen en beleggers houdt ook geen verband tot ondernemerschap.

 

 

 

Norbert,

 

Ik kan me goed voorstellen dat veel piloten via ZZP-achtige constucties met buitenlands aspecten werken, en dat je ze dus individueel wel als randgeval ondernemers kunt beschouwen, zeker als ze prive 150-200 k hebben moeten investeren in hun eigen opleiding. Er zijn wel kleinere ondernemers op dit forum.

 

Ook zo'n gezamelijke groep om op professionele wijze leningen te herfinancieren, met (neem ik aan) realistische verwachtingen wat mogelijk zou kunnen zijn is toch wel een onderneming, ten minste zo moet je het wel beschouwen, en het lijkt me dat de vraagsteller dat ook doet/van plan is.

 

Is een winstoogmerk echt wat een ondernemer maakt? Is het niet eerder een ingesteldheid, die het van geval tot geval moet doen met de structuren die geschikt zijn voor het doel en die voorzien zijn door de wet.

 

Ik heb wel vragen zien langskomen die, wat mij betreft, veel minder ondernemingsgeorienteerd zijn. Maar goed, ik ben geen moderator.