Waar inschrijven

[Yoram-888]

 

Hallo leden,

 

Binnenkort wil ik een nieuwe service/dienst op de markt gaan brengen. Nu heb ik nog een aantal vragen en dub ik nog over de rechtsvorm en waar ik mij het beste kan inschrijven, wellicht weten jullie raad.

 

Paar algemene gegevens. Zelf werk ik hoofdzakelijk vanuit Nederland en ben ik ook gevestigd in Nederland. De dienst die ik lever kan ik echter van overal ter wereld runnen, dit is op termijn ook de bedoeling. Nu heb ik een dienst ontwikkelt welke een minimum aan Nederlandse klanten zal opleveren (eigenlijk geen), hoofdzakelijk is de dienst toegespitst op Belgische klanten.

 

- Mijn eerste vraag luidt dan ook, waar schrijf ik de onderneming in? België, Nederland of misschien een Ltd in Engeland of ergens anders?

 

- Welke rechtsvorm kies ik? Kort samengevat: mijn verwachting is dat ik de eerste 3 / 4 jaar verlies zal draaien. Ik wil echter zo min mogelijk persoonlijke aansprakelijkheid als administratieve rompslomp.

 

Wellicht voorbarig, maar stel dat ik voor een Nederlandse BV zou gaan:

- Dan dien ik mij als bestuurder €44.000,- als jaarsalaris uit te betalen. Probleem 1, de BV zal voornamelijk als investerings BV dienen de komende 3 jaar. Komende 3 jaar stort ik hier €120.000,- eigen middelen in welke ik zal investeren in mijn product. De eerste 3 / 4 jaar zal de dienst nog niks opleveren, maar verliesgevend zijn. Wat nu? Moet ik mijzelf het bestuurderssalaris betalen of niet?

 

- Stel dat de dienst mislukt en ik wil de BV opheffen. Zijn er kosten verbonden aan het opheffen van een Nederlandse BV? (Ik heb het idee dat een BV opheffen niet zomaar kan, maar kan hier weinig informatie over vinden).

 

- Is het wellicht handig om alleen met een holding te werken en wat zijn de voordelen hiervan?

 

Graag jullie expertise.

 

 

[Hans van den Bergh]

Je hebt nogal wat uit te zoeken, lees ik, begin eens met het handboek ondernemen van de belastingdienst en met een gesprekje bij KvK. Doorgaans is het zo dat je het best met eenmanszaak kunt beginnen, dan zijn in de aanloop de fiscale voordelen het grootst.

[henkh]

en jezelf nog eens achter de oren krabben, 3 tot 4 jaar verliesgevend? :-\ Dan denk ik dat je met je plannen terug naar de tekentafel moet. ;)

[SPer]

Beste Yoram,

 

Dit zijn de afwegingen van BV vs eenmanszaak, maar je weet het waarschijnlijk allang:

 

1. belastingdruk is over het algemeen hoger bij BV (DGA loon, geen ondernemersaftrek)

2. aansprakelijkheid is beperkt bij een BV

3. verkoop werkmaatschappij is gunstiger bij een BV met holdingstructuur

 

vul maar in dus eigenlijk weet je zelf het antwoord al (of je weet niet wat je zelf wilt, dat kan natuurlijk ook).

 

 

[Karen]

@Yoram, de heren waren het in hun enthousiasme vast vergeten, maar eh... Welkom op Higherlevel. :)

 

Als jij een Nederlandse BV begint, waarmee je in Nederland belasting gaat betalen en in het buitenland geld gaat verdienen, worden wij Nederlanders daar erg blij van. ;)

 

Tenzij je de ambitie hebt om te emigreren of belasting te omzeilen, klinkt gewoon 1 BV oprichten mij het meest logisch in de oren. Ik neem namelijk voor het gemak aan dat als jij meer dan een ton wilt investeren in een bedrijf je óf heel veel klantjes gaat krijgen óf grote bedragen gaat rekenen. En daar je geen idee hebt hoe het gaat lopen en wat voor mogelijke aansprakelijkheidsrisico's er zijn bij leveren aan klanten in andere landen, wil je die vast zo veel mogelijk uitsluiten.

 

In antwoord op je vragen:

 

- Nee hoor, als jij de eerste jaren met je BV verlies gaat draaien (gebeurt vaak zat), kun je ontheffing krijgen van het verplichte DGA-loon. Je zult echt niet de eerste zijn die als ondernemer eerst moet zaaien voordat ie kan oogsten. Je mag verliezen in bedrijven niet voor niets vele jaren verrekenen met toekomstige winsten voordat je belasting gaat betalen.

 

- De keuze voor een BV is een goede met betrekking tot aansprakelijkheid. Als jij €120.000 in je nieuwe bedrijf wilt investeren, neem ik aan dat er ook wel voldoende geld is om in die periode dat je nog niet zo veel omzet hebt een relatief eenvoudige BV-boekhouding te laten doen door een expert.

 

- Alleen met een holding werken lijkt mij moeilijk. De meeste ondernemers beginnen met 1 (werk)BV en als blijkt dat die goed draait of er andere zaken spelen, wordt daar een holding BV boven gezet. Als je bedrijf succesvol wordt, kun je er dus later altijd een holdingstructuur van maken. Dan wordt je eerste BV een dochter van de holding en die holding is dan de moeder. Ook bij mannelijke ondernemers. 8)

 

- Als je nieuwe dienst mislukt kun je de (eerste) BV gewoon opheffen. Dat je daar weinig over leest, wil niet zeggen dat het niet kan. Sterker nog, volgens mij is dat niet meer dan de BV uitschrijven bij de KvK, zorgen dat alle rekeningen betaald zijn en afrekenen met de Belastingdienst als er winst is. Ik neem aan dat er in Nederland dagelijks BV's worden opgeheven. Wellicht dat een der fiscalisten hier (Marcel of Joost, kom d'r maar in) je kan vertellen of dat precies kost, maar ik gok weinig als de BV geen winst heeft gemaakt.

Maar wat ook kan als blijkt dat deze dienst in je nieuwe bedrijf niet gaat lopen, maar je ondertussen door dit bedrijf op een nieuw idee bent gekomen dat wel geld oplevert, is nieuwe activiteiten in deze BV onderbrengen. Dan kun je de in deze BV gemaakte verliezen eventueel ooit verrekenen met de winst uit latere activiteiten. En betaal je op die manier daar de eerste jaren ook weinig tot geen belasting over.

 

Tot zover mijn twee centen, hoop dat er wat dingen nu iets duidelijker zijn.

 

PS: @henkh Wel eens van Twitter gehoord? Of van een ander modern bedrijf dat de kunst van het jarenlang verlies draaien in de hoop ooit winstgevend te worden goed beheerst? ;D

 

 

 

 

[henkh]

PS: @henkh Wel eens van Twitter gehoord? Of van een ander modern bedrijf dat de kunst van het jarenlang verlies draaien in de hoop ooit winstgevend te worden goed beheerst? ;D

 

Uiteraard, maar daar waren de investeringen een factor1000 hoger en ook nog eens door investeerders opgehoest. ;D

 

120k is een leuk spaarpotje maar ook zo verdampt en om dat dan weer opnieuw bij elkaar te sparen. :P

 

of je moet het geluk hebben dat je flink kan cashen. ;)

 

 

 

 

[Yoram-888]

Dank voor jullie feedback/antwoorden/suggesties.

 

Het gaat me niet zozeer om het fiscale voordeel en het voordeel van een eenmanszaak vind ik dan ook niet interessant. Ik wil per se voor een rechtsvorm gaan waar ik mijn aansprakelijkheid zoveel mogelijk afdek. En zo mogelijk met zo min mogelijke administratieve rompslomp.

 

- Wat betreft die ontheffing van het DGA loon. Zijn daar regels/richtlijnen voor waar de belastinginspecteur zich aan moet houden? Verliesgevend betekent ontheffing, of kan hij dit zelf vaststellen naar eigen inzicht? Ik bedoel stel je krijgt de ontheffing niet, dan zit je gelijk wel met werkgeverslasten...

 

- Is het wel verstandig met een Nederlandse BV te handelen als de klanten overwegend Duitse of Belgische bedrijven zijn? Kan ik me wel zomaar met de Nederlandse BV op de Duitse en Belgische markt begegeven?

 

@Henkh, mijn plan is prima doordacht. Ik focus me niet op de winst maar het product ;-)

 

 

 

 

[henkh]

@Henkh, mijn plan is prima doordacht. Ik focus me niet op de winst maar het product ;-)

 

 

Ik focus me op beide, de kachel moet toch ergens van branden. ;)

 

 

[Hans van den Bergh]

In een BV ben je niet verplicht jezelf het DGA-salaris (ten laste van de winst) uit te keren, je bent wel verplicht de heffingen daarover af te dragen, maar op basis van je cijfers kun je inderdaad (gedeeltelijk) ontheffing krijgen van de fiscus. Je maakt overigens wel wat 'interessante' (lees: intrigerende) opmerkingen: je focust je op een product, is daar wel een markt voor? En is er winst te behalen in die markt? Heb je dat al uitgewerkt? Waarom overweeg je een BV te beginnen zonder focus op winst? Naast aansprakelijkheid is de lagere belasting over de winst een motivatie om een BV te beginnen i.p.v. bijvoorbeeld een EMZ. Met de eerste drie jaar van - interessante - fiscale voordelen op een EMZ, zou ik je voorzichtig adviseren dat in de huidige fase de EMZ interessanter is, mits je het risico niet groter laat worden dan het investeringskapitaal dat je voor dit plan gereserveerd hebt.