Overeenkomst van opdracht vanuit Management BV

[TonJ]

Ik hoor graag jullie oordeel in hoeverre mijn stelling correct is. Ik ben namelijk voornemens een Management BV op te richten met als doel prive aansprakelijkheden te voorkomen.

Situatie:

- Management BV met een ‘overeenkomst van opdracht’ voor (statutaire) directie taken in de BV van de opdrachtgever

- Er is geen arbeidsovereenkomst, vergoedingen worden betaald op declaratiebasis, waarbij de management BV een nota met BTW uitreikt aan de opdrachtgevende BV

- De dga van de Man BV heeft (in privé) een aandeel in de BV van opdrachtgever (geen AB)

- De Management BV heeft uitsluitend de BV van de opdrachtgever als klant

- De dga van de Man BV is in loondienst van deze Management BV (2 dagen pw); iom met de fiscus (to do) wordt loon uit de management BV gehaald van minimaal € 17.600 (2/5 x € 44.000)

 

Mijn stelling is:

Er is geen risico dat de situatie tussen de dga van de Management BV en de BV van de opdrachtgever als een (fictieve) arbeidsrelatie wordt aanmerkt

 

Is mij stelling juist?

 

[Norbert Bakker]

@TonJ, allereerst welkom op Higherlevel!

 

Is mij stelling juist?

Nee. Er lijkt mij juist wel duidelijk sprake van een arbeidsrelatie

 

Maar, los daarvan: ben jij de DGA van deze Management BV?

 

Ik ben namelijk voornemens een Management BV op te richten met als doel prive aansprakelijkheden te voorkomen.

Wat voor privé aansprakelijkheden bedoel je dan?

[TonJ]

Ik ben inderdaad de dga.

Bij een arbeidrelatie is een gezagsverhouding van belang. Die ontbreekt bij een statutair directeur m.i.

[Joost Rietveld]

Dag Ton

 

Samengevat:

 

Jij wilt privé een Management BV oprichten die werkzaamheden gaat verrichten voor (uitsluitend) een andere BV. In die andere BV heb jij privé een aandeel (<5%). Nu denk je dat het verrichten van statutaire managementwerkzaamheden voor die andere BV niet gezien zal worden als fictieve dienstbetrekking omdat er geen gezagsverhouding is.

 

Daarmee sla je de plank mis. Overigens, jouw management BV zal dan in die andere BV wel eerst statutair als bestuurder aangesteld moeten worden, dus langs de notaris.

 

Maar bespaar je die route.

 

Bezien vanuit jouw Management BV heb je 1 opdrachtgever. In de functie die je daarin uitoefent staat de managementovereenkomst onder het gezag van de aandeelhoudersvergadering van de opdrachtgevende BV. Het is dus echt niet zo dat bij een statutaire bestuursfunctie er geen sprake kan zijn van een gezagsverhouding. Die kan er weldegelijk zijn. Of die er is zal moeten blijken uit de feitelijke situatie en handelingen.

 

Dat je privé aandelen in de BV van de opdrachtgever bezit, verandert niets aan de situatie.

 

Het zou overigens anders liggen als jouw management BV een aandeel zou hebben in de BV van de opdrachtgever. Dan is gewoon sprake van managementwerkzaamheden in concernverband.

 

Wat beoog je eigenlijk op te lossen met deze constructie? DGA-loon moet je toch al opnemen, dus ..?

 

Groet

Joost

[Norbert Bakker]

Wat beoog je eigenlijk op te lossen met deze constructie?

 

Exactly my point. Welke "privé aansprakelijkheden" denk je op deze manier op te lossen?

 

 

[TonJ]

Welke aansprakelijkheden er ook maar kunnen ontstaan (mismanagement, onverantwoord handelen van medewerkers en vervolgens als statutair directeur aansprakelijk gesteld kunnen worden).

 

De Management BV zal overigens de directie voeren in de BV van de opdrachtgever. Als directeur van de directrice zal ik als natuurlijk persoon de BV in die rol vertegenwoordigen. Om dit te organiseren moet er inderdaad eerst een notaris aan te pas komen. De BV van de opdrachtgever moet overigens ook nog opgericht worden.

 

Ik kom steeds dichter bij de conclusie dat de contructie van de management BV niet meest verstandige optie is. Na jullie reacties lijkt me de meest voor hand te liggen dat ik als natuurlijk persoon de rol van statutair directeur op me neem.

Gebruikelijkloon is dan niet aan de orde m.i. (bij de route via de Management BV wel) omdat (a) er een heldere formulering komt on de vorm van een 'overeenkmst van opdracht' en (b) de uitvoering van taken is naar eigen inzicht in te vullen. Een arbeidsrelatie wil de opdrachtgever niet. Daarnaast is mijn aandeel geen aanmerkelijk belang (<5%).

 

 

[Norbert Bakker]

Welke aansprakelijkheden er ook maar kunnen ontstaan (mismanagement, onverantwoord handelen van medewerkers en vervolgens als statutair directeur aansprakelijk gesteld kunnen worden).

Tegen Mismanagement c.q. bestuurdersaansprakelijkheid helpt je personal holding ook niet meer

 

En bij onverantwoord handelen van medewerkers (beroeps- of bedrijfsaansprakelijkheid): waarom zou je daar als bestuurder aansprakelijk voor te stellen zijn? Dat is geen bestuurshandeling.

 

E.e.a. uiteraard mits sprake is/was van voldoende toezicht en controle maatregelen, goed risicomanagement en het verzekerd hebben van onacceptabele restrisico's (bij o.a. faillissement als gevolg van een niet verzekerde schade die tegen acceptabele kosten en condities verzekerbaar was, is er mogelijk wel sprake van bestuurdersaansprakelijkheid : het is een vorm van onbehoorlijk bestuur)

 

 

[TonJ]

Prima, bedankt voor jullie reacties. Ik zie af van een Management BV.