Private equity iemand met ervaring?

[Rosjee12345]

Ik ben in een oriënterende fase om in zee te gaan met een private equity firma. Volledige verkoop heb ik ook aan gedacht maar nu ik meer inzage heb gekregen in private equity lijkt dit mij een interessante optie. 

 

Reden voor mij om deze richting in te slaan zijn oa het feit dat ik alleen onderneem sinds een aantal maanden (partner is met pensioen gegaan) en dit mij niet helemaal bevalt, ik kan de groei niet goed genoeg begeleiden, de verantwoordelijkheid benauwd mij af en toe en ik vind de situatie om nu een financiële bodem te leggen dmv gedeeltelijk te verkopen aanlokkelijk.

 

Het gevoel wat mij alleen een beetje bekruipt is het "sigaar uit eigen doos"  principe. Voorstel wat ik gekregen heb is om 60% van mijn aandelen te verkopen voor een bepaald bedrag. Dat bedrag wordt gefinancierd door een nieuw op te richten bedrijf wat 100% van de aandelen van mijn bedrijf ontvangt. Ik krijg vervolgens 40% van de aandelen van het nieuwe bedrijf en de investeerder 60%. Er is financiering nodig voor het nieuwe bedrijf; dit komt voor een deel.van mij (deel van de opbrengst van de verkoop van mijn aandelen) een deel van de investeerder en een deel van de bank. 

 

Op de een of andere manier bekruipt mij het gevoel een beetje dat ik "zomaar" de helft van mijn bedrijf weggeef. Immers, het nieuwe bedrijf heeft een schuld waar ik grotendeels zelf ook verantwoordelijk voor ben. Zoals ik al zei; ik zit in een oriënterende fase en heb niet eerder met dit bijltje gehakt. Misschien kan iemand mij hier meer inzicht in geven?

18 mei 2019 aangepast door rogier12345

[Remco TH]

Veel ervaring met private equity, al is je vraag eerder een waarderingsvraagstuk dus zal ik daar op ingaan.

 

Een goede methode om inzicht te krijgen in je opties is een overzicht te maken van de huidige situatie. Vervolgens schets je ook de situatie zoals die je voorgesteld is zodat je ook daar inzicht in krijgt. Vanaf dat moment kan je de scenario's vergelijken.

 

Een mooi hulpmiddel hierbij kan het boek "Bedrijf te koop" zijn (EAN: 9789047002765) teneinde een goed beeld te krijgen van waarderingen, verschillende invalshoeken en gevolgen van bepaalde keuzes.

 

Of het een goede deal is of niet is niet te zeggen op basis van de verschafte informatie. Daarvoor zijn ook waardering, de grootte van de in te brengen lening en kapitaal van belang, maar ook bijv. zaken zoals ervaring van jezelf, trackrecord van je bedrijf en van de betreffende private equity partij.

[mmint]

Quote

Volledige verkoop heb ik ook aan gedacht maar nu ik meer inzage heb gekregen in private equity lijkt dit mij een interessante optie. 

Waarom lijkt dit je interessant? Ik ben een leek, maar op mij komt het allemaal wat schimmig en verhullend ingewikkeld over.

 

De groei geeft je beangstigende verantwoordelijkheden en dan wil je een financiële bodem leggen door aansprakelijk te worden voor een nieuwe schuld in een nieuw bedrijf waar je geen praktische zeggenschap op uit kan oefenen? Dat zou mij niet echt geruststellen...

Waarom wil je niet 100% verkopen? Met de opbrengst kun je dan altijd nog speculeren of deelnemen in al dan niet schimmige BV constructies.

19 mei 2019 aangepast door mmint

[Roel J]

13 uur geleden, Rosjee12345 zei:

Op de een of andere manier bekruipt mij het gevoel een beetje dat ik "zomaar" de helft van mijn bedrijf weggeef. Immers, het nieuwe bedrijf heeft een schuld waar ik grotendeels zelf ook verantwoordelijk voor ben. Zoals ik al zei; ik zit in een oriënterende fase en heb niet eerder met dit bijltje gehakt. Misschien kan iemand mij hier meer inzicht in geven?

 

Klopt ook..  maar geeft niks weg, je verkoopt 60% hopelijk voor een goede prijs. Maar 60% is wel een flinke meerderheid en daarmee ook zeggenschap over de toekomst. Dagelijkse leiding en de hoofdlijnen van de koers zullen wel bij jou blijven, maar als je geen goede aandeelhoudersovereenkomst en managmentovereenkomst hebt kun je zomaar over een paar jaar aan de kant geschoven worden omdat de PE partij 60% zeggenschap hen en jou dus ook kan ontslaan tenzij je daar ook aanvullende afspraken over maakt. Ben je nog steeds aandeelhouder, maar heb je niks meer te zeggen in je eigen bedrijf en PE partijen is als een potje voetbal tegen een eredivisie ploeg, het is best leuk om mee te maken maar van ze winnen is erg moeilijk.

 

Ander ding wat je je bij private equity moet realiseren is dat het overgrote deel van die partijen financieel gericht sturen. Dat betekent dat keuzes sterk beinvloed kunnen worden door rendement op de investering (op langere termijn). Voorbeeld daarvan is het gebruik van de hefboomwerking rendement door  inzet van vreemd vermogen  (leningen).

 

Heel belangrijk is dat jij heel scherp hebt wat jou plannen zijn voor de toekomst en nu lees ik nog twijfel, het lijkt erop dat je door de verkoop die zak geld ziet die deels teruggaat in de nieuwe bv die eigenaar wordt, maar deels ook jou pensioenpot goed kan bijvullen / starten, maar eigenlijk wil je ook gewoon nog zelf doelen bereiken met je onderneming.

wil je tussen 5 en 10 jaar ook met pensioen  of het bedrijf verkocht hebben dan kan een PE partij interessant zijn, maar het wordt dan niet rustig afbouwen maar focus op waardecreatie.

Als je nog 10-20 jaar wilt ondernemen dan ben je waarschijnlijk beter af met een nieuwe meewerkende partner. Maar heel misschien kan een PE partij dan wel een "tussenpaus" kunnen zijn zodat je 2-5 jaar de tijd neemt om een nieuwe zakenpartner te vinden of misschien intern te laten doorgroeien, maar ondertussen niet stil te staan. Je kunt de PE partij gebruiken om de bedrijfsvoering een beetje "af te stoffen" / "op te schudden" en nieuwe inzichten krijgen andere kansen (leren) zien. 
Risico is wel dat de PE partij dan flinke dividenduitkeringen wil om rendement te halen op hun investering of dat de inkoopprijs van de nieuwe partner aan de  forse kant wordt om dat rendement te realiseren en dus iets om goed af te wegen.

 

Afijn dit is niks meer als aansporen tot goed na te denken over de keuzes en vooral te beginnen bij wat jou toekomstvisie is voor de komende 5-20 jaar en dat als startpunt te nemen voor je onderhandeling (en waardering) voor een gedeeltelijke verkoop. Pas als jij 100% scherp hebt vanuit welke positie je gaat onderhandelen kun je goede onderhandelingen voeren met dat doel voor ogen zonder afgeleid te worden door aantrekkelijke extraatjes die later inderdaad neer komen op sigaar uit eigen doos of leiden tot het wel erg veel verlies ondernemersvrijheid of -plezier.

[Rosjee12345]

9 uur geleden, Remco TH zei:

Veel ervaring met private equity, al is je vraag eerder een waarderingsvraagstuk dus zal ik daar op ingaan.

 

Een goede methode om inzicht te krijgen in je opties is een overzicht te maken van de huidige situatie. Vervolgens schets je ook de situatie zoals die je voorgesteld is zodat je ook daar inzicht in krijgt. Vanaf dat moment kan je de scenario's vergelijken.

 

Een mooi hulpmiddel hierbij kan het boek "Bedrijf te koop" zijn (EAN: 9789047002765) teneinde een goed beeld te krijgen van waarderingen, verschillende invalshoeken en gevolgen van bepaalde keuzes.

 

Of het een goede deal is of niet is niet te zeggen op basis van de verschafte informatie. Daarvoor zijn ook waardering, de grootte van de in te brengen lening en kapitaal van belang, maar ook bijv. zaken zoals ervaring van jezelf, trackrecord van je bedrijf en van de betreffende private equity partij.

 

Dank Remco voor de tip, ik zal het boek eens bekijken.

 

Ik zal de situatie iets toelichten;

 

Op dit moment ben ik DGA van het bedrijf, EBITDA rond de 750K. Aanbod is om voor 4,5 MLN mijn aandelen te verkopen aan de nieuw op te richten BV. Hiervoor breng ik dan 1 MLN aan voor 40%, 1,5 MLN voor 60% komt van de investeerder. Dan is er nog 2 MLN nodig, hiervoor wordt een financiering bij een bank aangegaan. Vervolgens is er een verdienmodel op de rente (bank rekent 4%, de leningen van mij + die van de investeerder worden verschaft tegen 8% rente richting de nieuwe BV)

 

Ik heb 6,5 jaar met een compagnon samengewerkt, laatste 6 maanden alleen. Ik ben verantwoordelijk geweest voor de groei van het bedrijf, ken de markt (nichemarkt) en heb de relaties met de leveranciers, klanten en collega's. De investeerder zal een netwerk en expertise aanbrengen. Ik zal in ieder geval voor de komende 2 - 3 jaar commercieel 2 a 3 dagen per week werkzaam zijn in het bedrijf en er zal een nieuwe directeur aangenomen worden die het bedrijf beter kan begeleiden in groei.

 

Mijn vraag is vooral; moet ik anders aankijken tegen het feit dat ik eigenlijk niets direct betaald krijg van een partij die ik wel 60% van de aandelen "geef". Nogmaals, zo voelt het. De 1,5 MLN die de investeerder inbrengt, blijft zijn lening en komt weer bij hem terug. De lening bij de bank is voor 40% ook op mijn conto. Hoewel wel aangegeven wordt dat, omdat ik dan een minderheidsbelang heb, niet verantwoordelijk hiervoor ben?

 

Bij volledige verkoop voelt het alsof ik daadwerkelijk iets krijg voor het afstaan van (een deel) de aandelen, snap je wat ik hiermee bedoel?

[Rosjee12345]

1 uur terug, mmint zei:

Waarom lijkt dit je interessant? Ik ben een leek, maar op mij komt het allemaal wat schimmig en verhullend ingewikkeld over.

 

De groei geeft je beangstigende verantwoordelijkheden en dan wil je een financiële bodem leggen door aansprakelijk te worden voor een nieuwe schuld in een nieuw bedrijf waar je geen praktische zeggenschap op uit kan oefenen? Dat zou mij niet echt geruststellen...

Waarom wil je niet 100% verkopen? Met de opbrengst kun je dan altijd nog speculeren of deelnemen in al dan niet schimmige BV constructies.

 

Volgens mij is het geen schimmige constructie maar dat zal ik uiteraard ook op andere manieren laten toetsen.

 

Een toelichting is wel op zijn plaats overigens dat de investeerder een partij betreft die ik via een bekende heb ontmoet.

 

Ik heb nog wel een band met het bedrijf, de collega's en zie toekomst in het bedrijf. Op deze manier kan ik aanblijven, minder verantwoordelijkheid hebben, ook mijn tijd besteden aan andere zaken en een financiële zekerheid stellen voor de toekomst.

[Rosjee12345]

38 minuten geleden, Roel J zei:

 

Klopt ook..  maar geeft niks weg, je verkoopt 60% hopelijk voor een goede prijs. Maar 60% is wel een flinke meerderheid en daarmee ook zeggenschap over de toekomst. Dagelijkse leiding en de hoofdlijnen van de koers zullen wel bij jou blijven, maar als je geen goede aandeelhoudersovereenkomst en managmentovereenkomst hebt kun je zomaar over een paar jaar aan de kant geschoven worden omdat de PE partij 60% zeggenschap hen en jou dus ook kan ontslaan tenzij je daar ook aanvullende afspraken over maakt. Ben je nog steeds aandeelhouder, maar heb je niks meer te zeggen in je eigen bedrijf en PE partijen is als een potje voetbal tegen een eredivisie ploeg, het is best leuk om mee te maken maar van ze winnen is erg moeilijk.

 

Ander ding wat je je bij private equity moet realiseren is dat het overgrote deel van die partijen financieel gericht sturen. Dat betekent dat keuzes sterk beinvloed kunnen worden door rendement op de investering (op langere termijn). Voorbeeld daarvan is het gebruik van de hefboomwerking rendement door  inzet van vreemd vermogen  (leningen).

 

Heel belangrijk is dat jij heel scherp hebt wat jou plannen zijn voor de toekomst en nu lees ik nog twijfel, het lijkt erop dat je door de verkoop die zak geld ziet die deels teruggaat in de nieuwe bv die eigenaar wordt, maar deels ook jou pensioenpot goed kan bijvullen / starten, maar eigenlijk wil je ook gewoon nog zelf doelen bereiken met je onderneming.

wil je tussen 5 en 10 jaar ook met pensioen  of het bedrijf verkocht hebben dan kan een PE partij interessant zijn, maar het wordt dan niet rustig afbouwen maar focus op waardecreatie.

Als je nog 10-20 jaar wilt ondernemen dan ben je waarschijnlijk beter af met een nieuwe meewerkende partner. Maar heel misschien kan een PE partij dan wel een "tussenpaus" kunnen zijn zodat je 2-5 jaar de tijd neemt om een nieuwe zakenpartner te vinden of misschien intern te laten doorgroeien, maar ondertussen niet stil te staan. Je kunt de PE partij gebruiken om de bedrijfsvoering een beetje "af te stoffen" / "op te schudden" en nieuwe inzichten krijgen andere kansen (leren) zien. 
Risico is wel dat de PE partij dan flinke dividenduitkeringen wil om rendement te halen op hun investering of dat de inkoopprijs van de nieuwe partner aan de  forse kant wordt om dat rendement te realiseren en dus iets om goed af te wegen.

 

Afijn dit is niks meer als aansporen tot goed na te denken over de keuzes en vooral te beginnen bij wat jou toekomstvisie is voor de komende 5-20 jaar en dat als startpunt te nemen voor je onderhandeling (en waardering) voor een gedeeltelijke verkoop. Pas als jij 100% scherp hebt vanuit welke positie je gaat onderhandelen kun je goede onderhandelingen voeren met dat doel voor ogen zonder afgeleid te worden door aantrekkelijke extraatjes die later inderdaad neer komen op sigaar uit eigen doos of leiden tot het wel erg veel verlies ondernemersvrijheid of -plezier.

 

Hoi Roel,

 

Zie mijn reactie aan Remco, kan je hier iets mee?

 

PS Bedankt overigens voor je opmerkingen en tips, daar kan ik zeker wat mee.

19 mei 2019 aangepast door rogier12345
Toevoeging

[mmint]

Quote

Aanbod is om voor 4,5 MLN mijn aandelen te verkopen aan de nieuw op te richten BV. Hiervoor breng ik dan 1 MLN aan voor 40%, 1,5 MLN voor 60% komt van de investeerder. Dan is er nog 2 MLN nodig, hiervoor wordt een financiering bij een bank aangegaan

Dus jij krijgt 4,5 MLN voor je aandelen. Daarvan  is 1 MLN van jou geleend, dus per saldo krijg je dan 3,5 MLN. Voor 40% ben jij aansprakelijk voor de schuld van 2 MLN, dat is 8 ton.

 

Wat bedoel je dan hiermee?

5 uur geleden, Rosjee12345 zei:

het feit dat ik eigenlijk niets direct betaald krijg van een partij die ik wel 60% van de aandelen "geef".

Je krijgt toch 3,5 MLN op je rekening gestort? (Nb. De BV leent die hele 4,5 MLN, dus jouw aandeel in die totale schuld is dan 1,8 MLN, verdeeld over de bank, de ander en jijzelf). Snap ik het zo goed?

[Tonino]

Tja, je moet er natuurlijk wel vrede mee hebben dat ze in 3 jaar je bedrijf een faillissement in drukken door het schrijven van torenhoge advieskosten, hoge rente op een leningen aan je BV en krankzinnige managementvergoedingen. Dit natuurlijk terwijl je wordt ingezet om alle leveranciers en het personeel aan het lijntje te houden.

 

Als het zo makkelijk is om een substantiële lening aan te gaan met de onderneming dan zou je dat ook kunnen doen en een geschikte directeur inhuren.  Daarmee zou je dan ook klaar voor de toekomst moeten zijn en heb je weer een nieuwe partner.

 

Of spar een keer met mensen die er verstand van hebben maar geen zakelijk belang. Ingaan op het eerste aanbod wat je tegenkomt lijkt me niet optimaal.

[Rosjee12345]

10 minuten geleden, Tonino zei:

Tja, je moet er natuurlijk wel vrede mee hebben dat ze in 3 jaar je bedrijf een faillissement in drukken door het schrijven van torenhoge advieskosten, hoge rente op een leningen aan je BV en krankzinnige managementvergoedingen. Dit natuurlijk terwijl je wordt ingezet om alle leveranciers en het personeel aan het lijntje te houden.

 

Als het zo makkelijk is om een substantiële lening aan te gaan met de onderneming dan zou je dat ook kunnen doen en een geschikte directeur inhuren.  Daarmee zou je dan ook klaar voor de toekomst moeten zijn en heb je weer een nieuwe partner.

 

Of spar een keer met mensen die er verstand van hebben maar geen zakelijk belang. Ingaan op het eerste aanbod wat je tegenkomt lijkt me niet optimaal.

 

Thanks voor je positieve bijdrage, ik ga idd nog eens sparren met wat mensen.

[Tonino]

56 minuten geleden, Rosjee12345 zei:

 

Thanks voor je positieve bijdrage, ik ga idd nog eens sparren met wat mensen.

 

Haha, normaal gesproken altijd wat positiever ingesteld... 😉

Feit is alleen dat als je PE club na 3 jaar met 3 miljoen vertrekt na hun investering van 2, dan gaan daar wel de champagneflessen open. 50% ROI, feest! Daar moet je wel tegen kunnen, want enige zeggenschap heb je niet meer.

[Rosjee12345]

28 minuten geleden, Tonino zei:

 

Haha, normaal gesproken altijd wat positiever ingesteld... 😉

Feit is alleen dat als je PE club na 3 jaar met 3 miljoen vertrekt na hun investering van 2, dan gaan daar wel de champagneflessen open. 50% ROI, feest! Daar moet je wel tegen kunnen, want enige zeggenschap heb je niet meer.

 

PE lijkt mij een methode en geen standaard toch? Ik weet dat er veel situaties zo zijn maar dat kan toch niet voor alle situaties zo zijn?

[Rosjee12345]

Ik ben met name geinteresseerd of er mensen zijn die mijn idee van de sigaar uit eigen door begrijpen cq. kunnen weerleggen en iets meer over kunnen zeggen.

[Remco TH]

Op 20-5-2019 om 08:57, Rosjee12345 zei:

Ik ben met name geinteresseerd of er mensen zijn die mijn idee van de sigaar uit eigen door begrijpen cq. kunnen weerleggen en iets meer over kunnen zeggen.

Het standpunt dat Tonino inneemt is natuurlijk vrij zwart/wit maar een kern van waarheid zit er naar mijn idee zeker in en kritisch zijn is in dergelijke situaties niet verkeerd. Zelf zie ik het genuanceerder, hieronder zal ik dat proberen toe te lichten.

 

De waarde die deze PE-partij ziet: zou een andere partij deze (of een vergelijkbare) waarde ook zien? Het is natuurlijk niet zonder reden dat ze bij juist bij jou aankloppen.

Als deze PE-partij meer waarde aan jouw bedrijf toekent dan een andere koper/investeerder zou doen (bijvoorbeeld omdat jouw bedrijf enorme synergievoordelen op zou leveren voor een ander portfolio bedrijf van deze PE-partij  of als jouw bedrijf de basis is om vervolgacquisities op te bouwen: in elk geval voordelen waar niet elke marktpartij op kan kapitaliseren) kan het best zijn dat er door het instappen van de PE-partij waarde wordt gecreëerd (dan is een eventuele vervolgvraag: wordt er ook waarde voor jou gecreëerd?). Als er geen waarde wordt gecreëerd door het instappen van de PE-partij, is het een sigaar uit eigen doos. Kortom ik denk dat de belangrijkste vraag die je jezelf moet stellen is: wordt er door het instappen van de PE-partij waarde gecreëerd?

[mmint]

Op ‎20‎-‎5‎-‎2019 om 08:57, Rosjee12345 zei:

Ik ben met name geinteresseerd of er mensen zijn die mijn idee van de sigaar uit eigen door begrijpen cq. kunnen weerleggen en iets meer over kunnen zeggen.

Misschien wil je dan op mijn eerdere vraag reageren?

 

Quote

Aanbod is om voor 4,5 MLN mijn aandelen te verkopen aan de nieuw op te richten BV. Hiervoor breng ik dan 1 MLN aan voor 40%, 1,5 MLN voor 60% komt van de investeerder. Dan is er nog 2 MLN nodig, hiervoor wordt een financiering bij een bank aangegaan

Dus jij krijgt 4,5 MLN voor je aandelen. Daarvan  is 1 MLN van jou geleend, dus per saldo krijg je dan 3,5 MLN. Voor 40% ben jij aansprakelijk voor de schuld van 2 MLN, dat is 8 ton.

 

Wat bedoel je dan hiermee?

Quote

 

  het feit dat ik eigenlijk niets direct betaald krijg van een partij die ik wel 60% van de aandelen "geef".

 

Je krijgt toch 3,5 MLN op je rekening gestort? (Nb. De BV leent die hele 4,5 MLN, dus jouw aandeel in die totale schuld is dan 1,8 MLN, verdeeld over de bank, de ander en jijzelf). Snap ik het zo goed?