Oudedagsreserve: Schuld of Voorziening

[Eric Mailer]

Ik zag de Oudedagsreserve altijd als een voorziening. Bij het deponeren van de jaarstukken van de KvK, kom ik echter bij de rubriek "langlopende schulden" een uitsplitsing tegen in "pensioenreservering" en "overige schulden".

 

Ik heb even lopen zoeken op het internet en vind daar tegenstrijdige berichten. Deze fiscalist schrijft b.v.:

 

Quote

Indien een DGA een pensioenovereenkomst aangaat met zijn eigen bv dient de verplichting te worden opgenomen in de fiscale jaarrekening van de bv. Doornebal behandelt in zijn artikel“Schuld of voorziening” wanneer en hoe een (mogelijke) verplichting op de balans dient te worden opgenomen. Hij omschrijft schulden als: “juridische afdwingbare verplichtingen dievoortvloeien uit op balansdatum bestaande rechtsverhoudingen.” Daaraan voegt hij toe dat de verplichting alleen als schuld kan worden aangemerkt als deze voldoende bepaalbaar is en indien deze niet afhankelijk is van de vervulling van een opschortende voorwaarde. Een pensioenverplichting gaat pas in als de gerechtigde op pensioenleeftijd nog in leven is. Door deze opschortende voorwaarde is de verplichting pas een schuld vanaf het moment dat het pensioen ingaat.

 

Volgens hem zou het gereserveerde bedrag pas een schuld zijn als als het bedrag in de uitbetalingsfase zit. Heeft iemand een idee hoe de KvK dit bedoeld? Dus de hele reservering hier invullen of alleen het deel waarover daadwerkelijk uitgekeerd wordt?

[Norbert Bakker]

Beste Eric, 

 

Wat voor soort "oudedagsreserve" bedoel jij nu precies? 

Een FOR van een IB ondernemer of een pensioenovereenkomst van een DGA met zijn BV?  

Dat valt uit je openingsbericht en titel niet op te maken namelijk.

 

 

[Eric Mailer]

Ik bedoel een pensioenovereenkomst van een DGA als dat verschil maakt. Daar gaat mijn quote ook over.

 

Ik heb het ook nooit anders dan een reservering opgegeven bij de KvK. Ik was dan ook hoogst verbaasd dat ik dit nu bij lang lopende schulden moest opgeven. Bij de aangifte vennootschapsbelasting staat het op de verwachte plek bij reserveringen. Het voelt ook fout als ik bij de deponering jaarstukken een andere balans indien dan bij de belastingaangifte, ook al is de optelling uiteindelijk gelijk.

2 april 2020 aangepast door Eric Mailer

[Norbert Bakker]

Op 2-4-2020 om 09:28, Eric Mailer zei:

Ik bedoel een pensioenovereenkomst van een DGA als dat verschil maakt. 

Duidelijk, en ja dat maakt behoorlijk verschil. 

 

Op 2-4-2020 om 09:28, Eric Mailer zei:

Daar gaat mijn quote ook over.

Dat klopt, alleen in de titel en de eerste zin van je post vermeld je de term "oudedagsreserve" en dat is iets anders dan pensioen voor een DGA  (misschien bedoelde je "oudedagsverplichting"?)

 

En wat heb je met dat pensioen in Eigen beheer gedaan bij de uitfasering eigen beheer ultimo 2016 : premievrij gemaakt, afgekocht of in een oudedagsverplichting ? Want ik vermoed dat dat ook de reden is van eventuele wijziging bij deponering?

 

Ik zal een Pensioenspecialist vragen te reageren.

[Eric Mailer]

Ik moest even zoeken naar de juiste termen. De PEB is premievrij gemaakt. Oftewel hij wordt niet verder opgebouwd. 

 

Quote

Want ik vermoed dat dat ook de reden is van eventuele wijziging bij deponering?

 

Of dit echt gewijzigd is weet ik niet. Misschien heb ik in het verleden de post "Lang lopende schulden" direct doorgeklikt bij de deponering omdat die post ook niet op onze balans staat. Anderzijds kon ik dit jaar niet om die pagina heen bij deponeren.

[Wim Schreuder]

De pensioenvoorziening is in feite een schuld van de BV aan de DGA (uitgesteld loon => oftewel levenslang pensioen). Dat maakt de indeling onder langlopende schuld logisch.