idee registreren bij de belastingdienst

[janton]

Hallo mensen,

 

Ik ben al een tijdje opzoek naar het vastleggen van ideeën/producten op een goed kopen manier.

Want als student, dat ik ben, heb je nou eenmaal niet zo veel ;)

Toen kwam ik dus op een stempel bij de belasting dienst. Dus ik naar de belasting dienst in Haarlem ??? zegt de bewaker hier niks van af te weten, ik was wel op de juiste plek (surinameweg 2) naja dat is in ieder geval niet belangrijk, mijn vraag is dus! Ik moet hiervoor toch bij de belastingdienst zijn? Amsterdam ligt ook nog wel in mijn bereik dus als jullie der 1 weten ik heb het er wel voor over

 

 

Excuus ik was niet volkomen duidelijk. Ik heb een idee bedacht en iets ontworpen, hier heb ik echter nog geen prototype van.

Ik had begrepen van andere topics hier en van een oude vriend van mijn vader dat het mogelijk is je idee vast te leggen bij het belastingbureau of dienst, dit is dan natuurlijk geen octrooi, maar als der ooit een recht zaak zou ontstaan dat ik sterk sta. Het gaat hier volgens mij om een stempel of dergelijke (misschien word het wel opgeslagen) met vermelding van de datum van de uitvinding!

[Ilja van Roon]

Sorry, maar ik begrijp _niet_ waar je het over hebt. Een belastingdienst is er om...belastingen te innen. Je schrijft iets over het vastleggen van ideeen/producten, doel je dan octrooi, intellectueel eigendom, copywright etc ?

 

Kan je misschien iets meer vertellen over wat je nu hebt gedaan (idee bedacht, iets ontworpen, prototype gemaakt) en wat je er mee wilt doen?

[Nico Schouten]

Beste Janton,

 

Welkom op Higherlevel.

 

Bij de belastgdienst kun je bij een beperkt aantal kantoren een papieren inleveren en zo voorzien van een datum stempel.

En het wordt inderdaad ook opgeslagen, dit alles tegen een kleine vergoeding.

Bel hiervoor even met de grotere kantoren, Amsterdam zal deze mogelijkheid zeker hebben.

Dit is met name handig voor auteursrechterlijke zaken.

Je kunt denken aan ontwerpen, maar ook bijvoorbeeld een nieuw soort ganzebord.

 

Het is een groot misverstand dat deze manier van registreren gelijk zou staan aan een octrooi !

Als het gaat om kennisbescherming vergelijkbaar met een octrooi, dan is deze manier in Europa volledig nutteloos.

Dat was het slechte nieuws.

 

Het goede nieuws is dat niet elke vinding per definitie door een octrooi beschermt hoeft te worden om toch sterk in de markt te staan.

Voordat je overweegt te gaan octooieren zul je voor jezelf een strategie moeten bepalen.

Het voert te ver om die zaken hier te bespreken, al was het alleen maar omdat ik geen enkele informatie over de soort vindingen hebt.

 

Ik raad je aan de FAQ over kennisbescherming te gaan lezen.

Heb je daarna nog vragen stel die dan gerust in het betreffende sub-forum.

Ook wil ik je even attenderen op de NOVU, dit is de branche organisatie voor uitvinders.

Ook zij kunnen jou met een stuk raad en daad bij staan.

 

Ik hoop dat dit je vraag voldoende heeft beantwoord.

 

Succes

 

 

[2thePoint]

als het je gewoon gaat om het dateren van je idee, kun je dit ook laten dateren bij elke Register-Accountant en notaris....

 

[janton]

Ik weet dat het geen octrooi is, maar zou het een verzekering kunnen zijn als ik met een bedrijf contact neem om mijn product in productie te nemen? of vraag ik dan om problemen!

 

ow ja 2thePoint ik weet inderdaad dat ik ook op andere plaatsen kan zijn, maar ik had begrepen dan dit de goedkoopste manier is. Ja en zwemmen in het geld doe ik ook weer niet, volgens mij is het niet zo veel duurder, maar het zal misschien wel een paar tientjes kunnen schelen!

[Nico Schouten]

Ik weet dat het geen octrooi is, maar zou het een verzekering kunnen zijn als ik met een bedrijf contact neem om mijn product in productie te nemen? of vraag ik dan om problemen!

 

ow ja 2thePoint ik weet inderdaad dat ik ook op andere plaatsen kan zijn, maar ik had begrepen dan dit de goedkoopste manier is. Ja en zwemmen in het geld doe ik ook weer niet, volgens mij is het niet zo veel duurder, maar het zal misschien wel een paar tientjes kunnen schelen!

 

Ik blijf de indruk hebben dat je te veel bescherming denk te vinden achter de verkeerde oplossing.

Zoals ik al eerder schreef, biedt de registratie geen bescherming zoals een octrooi dat doet.

Ook als je jouw vinding na vastleggen bij de belastingdienst registreert dan ben je er nog niet.

 

Als je de boer op gaat met jou idee, dan ga je waarschijnlijk praten met bedrijven die ook kennis hebben op het gebiedvan de vinding.

Een kwaadwillend bedrijf kan bij een dispuut aanvoeren dat het een ontwikkeling was, waar hun ook al mee bezig waren. Jij moet dan gaan bewijzen dat dit niet het geval is.

In dit geval wordt dit soms opgelost door een externe partij een audit te laten doen bij beide bedrijven.

Er wordt dan vastgelegd wat er aan kennis over het idee binnen beide bedrijven aanwezig is. Op deze manier wordt voorkomen dat achteraf de feiten verdraat worden.

Vooral bij grotere bedrijven is niet uitgesloten dat een bepaalde R en D afdeling al met dit idee aan de slag is. Terwijl de mensen waar jij mee om tafel zitten hier niks van weten.

Daarom praat een Philips alleen met mensen die een octrooi in bezit/aanvraag hebben.

 

Ik adviseer je deze boeken eens te lezen voor je verder gaat.

Ik heb een idee, wat nu ? van J Baggerman ISBN 9021541378

De uitvindersgids van Douwe Bongers ISBN 9068683810

Het boek van Baggerman is geschreven in Jip en Janneke taal en erg op de prakktijk gericht, het boek van Bongers gaat dieper in op IE zaken.

 

EDIT titel aangescherpt

[Gast arrowman]

Ik had begrepen van andere topics hier en van een oude vriend van mijn vader dat het mogelijk is je idee vast te leggen bij het belastingbureau of dienst, dit is dan natuurlijk geen octrooi, maar als der ooit een rechtszaak zou ontstaan dat ik sterk sta.

 

Dat laatste is niet zo. Er bestaat geen rechtsbescherming op een 'idee'.

 

Er is, met andere woorden, niets om je op te beroepen bij de rechter, zelfs al kun je met tientallen stempels aantonen dat jij het idee op een bepaalde datum had en zelfs al kun je aantonen dat je het idee zelf bedacht hebt en niet hebt overgenomen van de tegenpartij of een derde.

 

Misschien kun je iets met het auteursrecht, het merkenrecht, een octrooi, geheimhoudingsverklaringen e.d. maar dan zul je eerst wat meer moeten vertellen over het geval.

[janton]

Het klinkt weer allemaal moeilijk dan ik dacht :'( In iedergeval bedankt voor het verstrekken van deze informatie ;)

[Nico Schouten]

Het klinkt weer allemaal moeilijk dan ik dacht :'( In iedergeval bedankt voor het verstrekken van deze informatie ;)

 

Als je ook in de toekomst serieus werk van je vindingen wilt maken raad ik je aan om lid te worden van de NOVU.

Voor studenten is er een speciale lidmaatschapsprijs.

Je kunt dan bij een organisatie terecht die dagelijks dit soort vragen krijgen.

 

Veel belangrijker is dat je workshops en seminars bezoekt waar NOVU leden samen komen.

Door goed te luisteren naar verhalen van beginnende en gevorderde uitvinders kun je ontzettend veel opsteken.

Daar kan geen boekwerk tegenop.

En je hebt de kans je netwerk uit te breiden.

 

Wat het nu voor jou moeilijk maakt is dat je een behoorlijk stuk kennis over IE en de strategie rondom IE mist.

Als je over enige tijd die keniis wel hebt, is de kans van slagen groter, echt makkelijk zal het nooit worden.

Uitvinden is nu eenmaal de overtreffende trap van ondernemen.

[TomH]

janton: aangezien je student bent is het heel erg makkelijk, voor iets van 20 euro per jaar kan je bij file-reg.com ongelimiteerd ideeen code scripties of wat je maar wilt laten registreren. gewoon online via een tooltje.

[Nico Schouten]

janton: aangezien je student bent is het heel erg makkelijk, voor iets van 20 euro per jaar kan je bij file-reg.com ongelimiteerd ideeen code scripties of wat je maar wilt laten registreren. gewoon online via een tooltje.

 

Voor zover ik weet heeft file registratie via internet nog geen enkele juridische waarde.

Het is vrij eenvoudig voor specialisten om te rommelen in de logfiles en zo regsitratiedata te wijzigen.

Zolang er nog geen uitspraken zijn over deze vorm van registreren adviseer ik je deze methode niet toe te passen.

 

Verder laat de beveiliging van via internet opgelsagen gegevens nogal eens te wensen over, zonder dit systeem af te willen kraken is het dus best mogelijk dat er misbruik gemaakt wordt van de gegevens die jij opslaat.

Dat is achteraf bijna onmogelijk te bewijzen.

[janton]

ja ik had mij al bij file reg lid gemaakt, nog niks betaald hoor :) maar ik ben eerst even verder gaan zoeken en ben der toen achter gekomen dat het het zelfde is als je langs de belasting gaat, maar de belasting dienst is goedkoper. Inderdaad je hebt kans dat ze gehackt worden of der in gekloot word. :o

[TomH]

tja het is voor de rechter zowiezo beter bewijs dan het tegenwoord van degene die jou idee/document jat... en voor die prijs is het zeker de moeite waard. ook zijn documenten met dezelfde hash values bijna onmogelijk te genereren. wat mij betreft sta je aardig sterk als je hier een document laat registreren..

[Merkava]

tja het is voor de rechter zowiezo beter bewijs dan het tegenwoord van degene die jou idee/document jat... en voor die prijs is het zeker de moeite waard. ook zijn documenten met dezelfde hash values bijna onmogelijk te genereren. wat mij betreft sta je aardig sterk als je hier een document laat registreren..

 

Zoals die techneut al schrijft is er nog geen jurisprudentie over dit soort kwesties.

Jij kunt dan wel vinden dat je sterk staat, maar vind een rechter dat ook ?

En dat is waar het om draait.

Stel dat het tot een rechtzaak komt bij de rechter, hoe kun je dan bij de rechter aantonen dat jouw document toen al in file reg stond ?

Denk niet dat je daar met je laptop naar binnen kunt, naar een site surfen en tegen de rechter zeggen "kijk hier staat het".

Daarentegen zal een rechter niet protesteren als je met stempels van een notaris of de belastingdienst binnenkomt.

 

Bedenk even dat je op deze site mensen probeert te helpen, vind je dan zelf dat dit een goed advies is, als je de voorgaande opmerkingen leest ?

 

 

Of heb jij soms een comercieel belang in deze file reg club ?

 

Het zal je niet verbazen dat ik je voor deze post een kneus geef.

[TomH]

tja het is voor de rechter zowiezo beter bewijs dan het tegenwoord van degene die jou idee/document jat... en voor die prijs is het zeker de moeite waard. ook zijn documenten met dezelfde hash values bijna onmogelijk te genereren. wat mij betreft sta je aardig sterk als je hier een document laat registreren..

 

Zoals die techneut al schrijft is er nog geen jurisprudentie over dit soort kwesties.

Jij kunt dan wel vinden dat je sterk staat, maar vind een rechter dat ook ?

En dat is waar het om draait.

Stel dat het tot een rechtzaak komt bij de rechter, hoe kun je dan bij de rechter aantonen dat jouw document toen al in file reg stond ?

Denk niet dat je daar met je laptop naar binnen kunt, naar een site surfen en tegen de rechter zeggen "kijk hier staat het".

Daarentegen zal een rechter niet protesteren als je met stempels van een notaris of de belastingdienst binnenkomt.

 

Bedenk even dat je op deze site mensen probeert te helpen, vind je dan zelf dat dit een goed advies is, als je de voorgaande opmerkingen leest ?

 

 

Of heb jij soms een comercieel belang in deze file reg club ?

 

Het zal je niet verbazen dat ik je voor deze post een kneus geef.

 

Volgens mij heb je niet eens even de moeite genomen om op de site van file-reg te kijken.. De registraties worden onder andere vastgelegd bij een notaris en zij zullen als het op een rechtzaak aankomt ook dat bewijs daar afleveren volgens de site. ook worden de documenten aan digitale certificaten gelinkt die door de wet erkend worden.

 

als je http://www.file-reg.nl/nl/juridische.htm? even doorleest kan je zien hoe het werkt.

 

en nee ik heb GEEN commercieel belang, ik wijs de topic starter alleen op een mogelijke oplossing voor zijn vraag. Voor 1 idee is de belasting dienst goedkoper, maar als je er een hele zooi hebt dan is file-reg een aardig alternatief. Natuurlijk zijn er altijd mensen die denken dat alles wat met computers te maken heeft onveilig en niet rechtsgeldig is, maar hiervoor zijn allerlei richtlijnen voor opgesteld bij de EU. Misschien zijn er geen bekende rechtzaken waarbij dergelijk bewijs is gebruikt, maar de richtlijnen en wetgevingen zijn er in ieder geval wel.

 

Het zal jou dan ook niet verbazen dat ik jou dan ook een kneus geef voor je post. Dingen zeggen waarvan je geen verstand hebt of niet eens naar gekeken hebt voordat je er een mening over hebt helpt niemand hier ..

[Merkava]

Het zal jou dan ook niet verbazen dat ik jou dan ook een kneus geef voor je post. Dingen zeggen waarvan je geen verstand hebt of niet eens naar gekeken hebt voordat je er een mening over hebt helpt niemand hier ..

 

Behoor jij, net als ik, tot de kleine groep uitvinders met een erkening van de Nederlandse Orde Van Uitvinders ?

OF ben je werkzaam bij één van de octrooigemachtigden ?

 

Ik heb de site wel degelijk bekeken, en gezien jouw volhardendheid in het krijgen van het gelijk, zal ik de komende week wat dieper in deze vorm van "registreren" duiken.

 

Maar zelfs als je geen jurist bent, krijg je al de rillingen van de algemene voorwaarden op de site van file reg.

Even een citaat uit de algemene voorwaarden van de file reg site:

File-Reg en haar medewerkers/compagnons besteden de grootste aandacht aan het ontwikkelen van de software die gebruikt wordt voor het registratieproces. Noch File-Reg noch haar medewerkers/compagnons stellen zich aansprakelijk voor schade aan computers/servers/elektronische apparatuur door gedownloade software van de File-Reg site. Tevens stelt File-Reg zich niet aansprakelijk voor virussen en andere verschijnselen die het systeem aantasten. De gebruiker dient zelf beschermende maatregelen te nemen zoals het gebruik van anti-virus software.

 

Lust u nog peultjes ?

[TomH]

Stel dat het tot een rechtzaak komt bij de rechter, hoe kun je dan bij de rechter aantonen dat jouw document toen al in file reg stond ?

Denk niet dat je daar met je laptop naar binnen kunt, naar een site surfen en tegen de rechter zeggen "kijk hier staat het".

 

aan dat commentaar te zien leek het mij niet echt dat je de site bekeken had..

 

File-Reg en haar medewerkers/compagnons besteden de grootste aandacht aan het ontwikkelen van de software die gebruikt wordt voor het registratieproces. Noch File-Reg noch haar medewerkers/compagnons stellen zich aansprakelijk voor schade aan computers/servers/elektronische apparatuur door gedownloade software van de File-Reg site. Tevens stelt File-Reg zich niet aansprakelijk voor virussen en andere verschijnselen die het systeem aantasten. De gebruiker dient zelf beschermende maatregelen te nemen zoals het gebruik van anti-virus software.

 

dat stukje lijkt mij meer betrekking te hebben op de aansprakelijkheid van je eigen pc.

 

ik ben niet, net als jij, lid van een uitvinders clubje en ook niet een van de octrooigemachtigden. Het enigste wat ik deed was de topic starter een betaalbaar alternatief voorstellen. het klopt dat file-reg niet dezelfde status heeft als een octrooi. Wat je met file-reg kan is aantonen dat jij een (digitaal) document op een bepaalde datum hebt. de topic starter wou een idee registreren en dat kan volgens mij wel met zo'n systeem.

 

de timestamps(datum/tijd) en hashcodes(uniek nummer wat gegenereerd is op basis van je document) worden aan een digitaal certificaat gekoppeld. deze certificaten worden door de wet erkend als deze worden uitgegeven door een TTP (trusted third party).

 

ik snap wel dat het gros van de mensen niet veel vertrouwen heeft in dit soort technieken, maar anders blijven we eeuwig stil zitten. Als de wet mogelijkheden bied wat betreft digitaal bewijs, waarom zouden we dat niet gebruiken dan? Natuurlijk moet er eens iemand zijn die voor het eerst in een rechtzaak komt met dergelijk bewijs. Daarna pas kunnen we zien hoe deze regelgevingen uitpakken.

 

maargoed veel plezier met het uitdelen van kneusjes.

[Merkava]

 

ik ben niet, net als jij, lid van een uitvinders clubje en ook niet een van de octrooigemachtigden. Het enigste wat ik deed was de topic starter een betaalbaar alternatief voorstellen.

 

 

ik snap wel dat het gros van de mensen niet veel vertrouwen heeft in dit soort technieken, maar anders blijven we eeuwig stil zitten. Als de wet mogelijkheden bied wat betreft digitaal bewijs, waarom zouden we dat niet gebruiken dan? Natuurlijk moet er eens iemand zijn die voor het eerst in een rechtzaak komt met dergelijk bewijs. Daarna pas kunnen we zien hoe deze regelgevingen uitpakken.

 

 

 

Het zal jou dan ook niet verbazen dat ik jou dan ook een kneus geef voor je post. Dingen zeggen waarvan je geen verstand hebt of niet eens naar gekeken hebt voordat je er een mening over hebt helpt niemand hier ..

 

Succes ermee !

[TomH]

 

ik ben niet, net als jij, lid van een uitvinders clubje en ook niet een van de octrooigemachtigden. Het enigste wat ik deed was de topic starter een betaalbaar alternatief voorstellen.

 

 

ik snap wel dat het gros van de mensen niet veel vertrouwen heeft in dit soort technieken, maar anders blijven we eeuwig stil zitten. Als de wet mogelijkheden bied wat betreft digitaal bewijs, waarom zouden we dat niet gebruiken dan? Natuurlijk moet er eens iemand zijn die voor het eerst in een rechtzaak komt met dergelijk bewijs. Daarna pas kunnen we zien hoe deze regelgevingen uitpakken.

 

 

 

Het zal jou dan ook niet verbazen dat ik jou dan ook een kneus geef voor je post. Dingen zeggen waarvan je geen verstand hebt of niet eens naar gekeken hebt voordat je er een mening over hebt helpt niemand hier ..

 

Succes ermee !

 

wat je nou weer bedoelt is mij een raadsel, maar even ter informatie: dat ik niet bij een uitvinders club hoor betekent niet dat ik geen verstand van de wetgevingen heb met betrekking tot digitaal bewijs.

[Merkava]

maar even ter informatie: dat ik niet bij een uitvinders club hoor betekent niet dat ik geen verstand van de wetgevingen heb met betrekking tot digitaal bewijs.

 

Nee uitvinders hebben niet het alleen recht op kennis over IE, dat zul je mij niet horen zeggen.

 

Misschien kun je iets meer vertellen over jouw achtergrond, een nieuw expert membererbij is nooit weg voor een forum.

[strategos]

Janton,

 

Registraties zijn zinloos, het beste is gewoon een octrooi aanvragen

(kan je zelf doen Bie.nl).

Hierna heb je ca: 1 jaar om het octrooi nog aan te passen.

 

Ervaring in kort geding:

-Rapport van deskundige - "niet relevant volgens rechter"

-Historie - "niet relevant volgens rechter"

-Bewijs overleg met fabriek - "niet relevant volgens rechter"

 

Gevolg: concept van 4 jaar werken weg + de kosten van de rechtzaak.

 

Het bovenstaande is onder gehoudenheid van bewijs.

 

sux6

[TomH]

Misschien kun je iets meer vertellen over jouw achtergrond, een nieuw expert membererbij is nooit weg voor een forum.

 

De kennis over deze zaken heb ik verkregen bij recht en ict op de universiteit. Ik studeer overigens nog steeds.

[Merkava]

Misschien kun je iets meer vertellen over jouw achtergrond, een nieuw expert membererbij is nooit weg voor een forum.

 

De kennis over deze zaken heb ik verkregen bij recht en ict op de universiteit. Ik studeer overigens nog steeds.

 

OK dat is duidelijk, je hebt dus aleen theoretische kennis, geen praktijk ervaring zop het gebied van IE zoals strategos of zoals ik.

[TomH]

inderdaad, maar in theorie zou file-reg een redelijk alternatief zijn voor wat de topic starter wou. ;D

[Nico Schouten]

Ik ga mijn uitspraken over Filer-reg en Ideesafe nuanceren.

De registrartie van deze bedrijven staat in principe gelijk aan een registratie bij de belastingdienst, accountant of notaris.

 

Wat de werkelijke waarde van een dergelijke registratie is, zal pas naar voren komen bij een uitspraak van de rechter.

[TomH]

kwa ideeen waarschijnlijk niks, maar voor auteursrecht en dergelijke is het zeer handig.