Opdrachtgever/bedrijf vinden voor ICT-werk op afstand

[JohanPL]

Situatie:

 

ik heb in mijn onmiddelijke persoonlijke omgeving enkele goed gekwalificeerde en hoog opgeleide ICT'ers.

Zij zouden graag op afstand (= b.v. thuis of op hun eigen kantoor) ICT-werkzaamheden uit willen voeren voor één of meerdere vaste opdrachtgevers c.q. bedrijven. 

I.v.m. fysieke handicap dan wel gecompliceerde thuis-situatie is het werken op een elders gelegen werkplek voor hun geen optie. 

Dus niet ad-hoc via één van de vele websites per opdracht moeten meedingen voor steeds een afgebakend stuk werk, maar in een min of meer vaste relatie op permanente basis ICT werk uitvoeren voor b.v. een bedrijf of intermediair. 

Niet in vaste loondienst (ze staan hier zelf al bedrijfsmatig ingescchreven incl. BTW-nr; dat is fiscaal en praktisch gezien het makkelijkste) maar wel als een soort van 'externen' welke op geregelde semi-permanente basis deze werkzaamheden uitvoeren. 

Nu hoor en lees je vaak dat bedrijven zitten te springen om ICT'ers maar ik zit me het hoofd te breken hoe je het beste zo'n bedrijf of opdrachtgever kan vinden; dan wel hoe je je het beste bekend kan maken dan wel aan kan bieden.

 

Iemand enig idee?

[Branko Collin]

Waarom vraag jij dat, waarom vragen ze dat niet zelf?

[MGC1969]

ICT is wel een container begrip, wat kan je, welke kant wil je op, dit is wel erg breed zo. Je praat over gekwalificeerd en hoog opgeleid. Waarin dan? Leg mij eens in 3 zinnen uit waarom / wanneer ik jou kan bellen. Als je het zo kunt beschrijven kan dat een uitgangspunt zijn om te bepalen wie je eventuele klant zou kunnen zijn en hoe je daarmee in contact komt.

 

Richt jij je op grote bedrijven (specialist) of juist op kleine bedrijven (generalist) ga je over hardware of software.  Ge je beheren of veranderen (run or change) etc. etc. 

 

De vraag die je stelt heeft eigenlijk geen antwoord

 

[JohanPL]

Op 7-4-2021 om 12:41, Branko Collin zei:

Waarom vraag jij dat, waarom vragen ze dat niet zelf?

 

Allereerst excuses voor de ietwat verlate reactie op beide antwoorden:  er kwam de eerste paar dagen geen enkele reactie en ik ontving daarna ook geen enkele notificatie dat er reacties waren dus even niet meer gekeken (ook i.v.m. ondergaan tandheelkundige procedure hier in Polen.......(was geen pretje)).

 

V.w.b. je vraag: zie ook mijn veel uitgebreidere antwoord hier beneden; alvast kort en bondig: omdat ze geen Nederlands spreken, hun Engelse schrijfvaardigheid niet bepaald foutloos is (ondanks hun beroepsverleden en zelfs woonachtig geweest zijnde) en ik het hun zelf aangeboden heb te doen.

 

Op 7-4-2021 om 13:59, MGC1969 zei:

ICT is wel een container begrip, wat kan je, welke kant wil je op, dit is wel erg breed zo. Je praat over gekwalificeerd en hoog opgeleid. Waarin dan? Leg mij eens in 3 zinnen uit waarom / wanneer ik jou kan bellen. Als je het zo kunt beschrijven kan dat een uitgangspunt zijn om te bepalen wie je eventuele klant zou kunnen zijn en hoe je daarmee in contact komt.

 

Richt jij je op grote bedrijven (specialist) of juist op kleine bedrijven (generalist) ga je over hardware of software.  Ge je beheren of veranderen (run or change) etc. etc. 

 

De vraag die je stelt heeft eigenlijk geen antwoord

 

 

Hier dan de uitgebreidere uitleg.

Het gaat in principe om een echtpaar uit Polen. Hem ken ik sinds ik met hun familie voor het eerst in contact kwam (1983), haar ken ik sinds hun trouwen (1998).

Vele jaren lang werkte hij bij een vriend welke een softwarebedrijf had: zijn voornaamste werk was om voor bedrijven welke een bepaald standaard accountancy-softwarepakket hadden aangeschaft om dit pakket te personaliseren c.q. aan te passen specifiek voor dat bedrijf. 

Daarna heeft hij door studie aanvullende programmeerkennis opgedaan en is hij voor de Poolse vestiging van een internationaal mediabedrijf gaan werken. Enige jaren geleden vertrokken plots zijn leidinggevende aldaar en een collega wat bij hem de vraag deed opkomen: wat nu als het bedrijf zou besluiten om de hele afdeling op te heffen? Zijn conclusie was dat hij dan vrij specifieke en misschien verouderde programmeerkennis zou hebben en dus op de competitieve ICT-markt kansloos zou kunnen zijn.

Om dat voor te zijn heeft hij zijn baan opgezegd en buiten Polen gesolliciteerd. Salarissen in België/Nederland vielen tegen, en zo kwam hij in Denemarken terecht (wel weekends met vliegtuig naar huis). Na 6 maanden reorganisatie aldaar en heeft hij een baan in Groot-Brittannië gevonden.

Zijn vrouw had ondertussen (na medische malheur, ziekenhuisopnames etc) ook ICT-kennis opgedaan: zij werkte ook bij dat mediabedrijf qua ICT en heeft na en gedurende de medische ellende een 4-jarige ICT-studie afgerond op het gebied van software testen (ik weet niet of dat HBO of WO was, gevoel zegt HBO).

Samen zijn ze uiteindelijk dus in GB terecht gekomen maar i.v.m. Brexit (en bijbehorende bureaucratie), Covid19, familiaire omstandigheden en nog wat andere zaken zijn ze terug gekeerd naar Polen.

Nu hadden en hebben ze allebei enige ervaring met van die online 'job-beurzen' (weet niet of dat een goede omschrijving is): iemand of bedrijf biedt een probleem/project/hoeveelheid werk aan en dan kan je je aanbieden c.q. een prijs afgeven. Waarna je al dan niet dat pakket werk mag gaan uitvoeren tegen de vastgestelde prijs (minus commissie voor de website). Dat is OK als tijdelijke tussenoplossing maar is iets dat ze absoluut niet langer dan noodzakelijk willen doen.

Allereerst omdat er geen enkele vorm van vastigheid in zit, maar ook omdat door de veelheid en verscheidenheid van opdrachtgevers steeds te maken hebben met andere standaards, verwachtingen en manieren van werken. Misschien leuk of OK als je jong bent maar zij zijn vooral op zoek naar structuur, vastigheid.

Wat zoeken ze dus: een stabiele opdrachtgever. Kan een ICT-bedrijf zijn maar ook een soort van intermediair. Zo lang er maar een min of meer steady flow van werk hun kant op komt, waarbij de manier van werken enigzins vast ligt en men met vaste contactperso(o)n(en) te maken heeft, met vooraf afgesproken vergoedingen (ze hebben zelf een VAT-bedrijf).

Qua werk: programmeren voor hem, software testen voor haar. 

@mgbgt

het gaat dus niet om hardware maar puur software. Niet om beheren maar om software schrijven (hem) en testen (haar). Je opmerking grote bedrijven/specialist versus kleine bedrijven/generalist vind ik moeilijker te beantwoorden want daar ken ik hun vaardigheden onvoldoen voor. Ik denk dat ze een voorkeur hebben voor wat grotere bedrijven.

Precieze details weet ik niet (ik weet dat hij C+ en nog een hele rits aan bekende veelgebruikte/gevraagde programmeertalen  beheerst en er ervaring in heeft) en het is ook niet de bedoeling dat ik ze alles op een presenteerblaadje aanreik of dat iemand hier hun zoiets aanbiedt. Ik heb er met hun over gesproken en wat ik voor ze zoek zijn algemene adviezen: wat voor soort klanten in NL (of desnoods België/Duitsland) kunnen hier bij passen en hoe kom je daarmee in contact? Dat algemene heeft ook te maken met het feit dat b.v. haar jongere broer zich bij hun zou kunnen gaan aansluiten. 

Ik hoop dat bovenstaande vragen beantwoord zijn?

ik hoor graag van jullie.

[Joost Rietveld]

1 uur terug, JohanPL zei:

Zo lang er maar een min of meer steady flow van werk hun kant op komt, waarbij de manier van werken enigzins vast ligt en men met vaste contactperso(o)n(en) te maken heeft, met vooraf afgesproken vergoedingen

Dan zitten ze toch wel erg dicht bij een dienstbetrekking! Dat ze een vat registratie hebben, doet daar niets aan af.

[MGC1969]

Hallo Johan,

 

De eerste gedachte die bij  mij binnenschiet richt zich eigenlijk op de arbeidsmarkt in Polen zelf. Waarom zou je als eenmanszaak internationaal willen opereren wanneer alle bedrijven al naar je toe komen. Ik heb zelf gewerkt bij een Amerikaans IT bedrijf waar het werven van mensen in Polen en India juist een van de speerpunten was. Niet als kostenbesparing maar gewoonweg omdat de juiste mensen hier niet te vinden zijn. De groei wordt belemmerd door het gebrek aan voldoende goede mensen. En toch kwamen we in een situatie waarbij we veel mensen kwijt raakte, omdat ze werden weggekocht door een ander bedrijf met mooie promoties en bijbehorende salarissen. Wij waren namelijk niet de enige met een focus op expansie in Polen. Kortom de arbeidsmarkt in Polen is booming.

 

Voor mij klinkt jou verhaal een beetje als zwemmen tegen de stroom in. Iemand die niet echt ondernemend is (vastigheid / weinig contact personen / geen bestaand netwerk) zoekt werk in west Europa, terwijl alle wereldspelers elkaar lopen te beconcurreren om die 'laatste' IT resource in Polen.   

[JohanPL]

Op 15-4-2021 om 15:14, Joost Rietveld zei:

Dan zitten ze toch wel erg dicht bij een dienstbetrekking! Dat ze een vat registratie hebben, doet daar niets aan af.

Klopt, maar in Polen doen ze niet zo moeilijk qua eisen of je wel of niet zelfstandig bent: leraren op een particuliere school? gewoon als ZZP'er. Werken voor je baas? Baas wil dat je ZZP'er wordt en zo gebeurt het.... Het enige is dat als je eerste facturen richting je oude werkgever gaan je niet kan profiteren  van een initiële lagere ZUS-premie. Voor de rest kan je in principe voor iedere functie en iedere arbeid zelfstandige zijn.

Op 16-4-2021 om 09:08, MGC1969 zei:

Hallo Johan,

 

De eerste gedachte die bij  mij binnenschiet richt zich eigenlijk op de arbeidsmarkt in Polen zelf. Waarom zou je als eenmanszaak internationaal willen opereren wanneer alle bedrijven al naar je toe komen. Ik heb zelf gewerkt bij een Amerikaans IT bedrijf waar het werven van mensen in Polen en India juist een van de speerpunten was. Niet als kostenbesparing maar gewoonweg omdat de juiste mensen hier niet te vinden zijn. De groei wordt belemmerd door het gebrek aan voldoende goede mensen. En toch kwamen we in een situatie waarbij we veel mensen kwijt raakte, omdat ze werden weggekocht door een ander bedrijf met mooie promoties en bijbehorende salarissen. Wij waren namelijk niet de enige met een focus op expansie in Polen. Kortom de arbeidsmarkt in Polen is booming.

 

Voor mij klinkt jou verhaal een beetje als zwemmen tegen de stroom in. Iemand die niet echt ondernemend is (vastigheid / weinig contact personen / geen bestaand netwerk) zoekt werk in west Europa, terwijl alle wereldspelers elkaar lopen te beconcurreren om die 'laatste' IT resource in Polen.   

Het probleem dat je beschrijft klinkt bekend: aangezien veel werkgevers hun personeel hier nou niet bepaald correct behandelen (dan wel dat personeel weet dat zoiets op ieder moment zomaar kan gebeuren) is loyaliteit naar een werkgever toe minimaal. En ik heb in mijn kennissenkring genoeg voorbeelden gezien waar de spreekwoordelijke honden geen brood van lusten: in theorie ben je hier als werknemer goed beschermd, in de praktijk is een werknemer aan de goden overgeleverd als een baas jou laat vallen; om wat voor reden dan ook. Daarbij helpt het ook niet dat de rechterlijke macht hier ook niet bepaald een vlekkeloze reputatie heeft als het gaat om het beschermen van werknemers; werkgevers met de juiste relaties zijn vaak in staat om ook een voor hen gunstige rechterlijke uitspraak te krijgen....

Dus kijken veel werknemers naar zaken als salaris, eventiueel lease-auto/laptop/telefoon en komt er een betere aanbieding zijn ze weg. Ook zie je nu veel websites waar personeel kan vragen / antwoorden hoe het werken bij bedrijf X, Y of Z bevalt.  Werkgevers worden dus wantrouwend bekeken.

V.w.b. de hoger opgeleide werknemers: als goedverdienende ZZP'er hou je netto veel meer over dan als goedbetaalde werknemer: afgezien van de ZUS/NFZ-premie kan je nl. kiezen voor of de normale progressieve belastingschalen of voor een flat-tax van 19%. Mijn vrouw heeft dus zo'n ICT'er als klant die voor een Engels bedrijf (op afstand) als ZZP'er werkt; als je ziet wat ie netto overhoudt, daar kan geen goedbetaalde werknemerssalaris tegenop!

Als je als buitenlands bedrijf dus hier lokaal personeel wilt hebben moet je of hele goede arbeidsvoorwaarden hebben + een hele goede reputatie; of je gaat in zee met ZZP'ers. En hoe gek het ook klinkt: juist ZZP'ers die dus alle vrijheid hebben om te hoppen van de ene naar de andere opdrachtgever blijken in de praktijk het meest loyaal te zijn en het meest langdurig voor een opdrachtgever te werken ! Mijn bovenstaande kennis was zo'n ZZP'er; toch werkte hij uiteindelijk 17 jaar voor 1 opdrachtgever.

Dan over dat zwemmen tegen de stroom in.

Allereerst zijn ze best wel ondernemend: niet kiezen voor een vaste baan, werken in Denemarken met ieder weekend op en neer vliegen naar Polen, werken in Schotland.

Dan zijn er denk ik goede redenen voor hun wensen: die vele bedrijven die naar Polen kwamen/komen (juist ook al die door jou genoemde wereldspelers) willen vaak werknemers en dat willen ze sowieso niet meer zijn: dat levert netto veel minder op, je zit vaak met strakke verplichtingen (vaste kantoortijden, vaste werkplekken; in Warschau leverde dat dus stress op en 3 uur verloren reistijd per dag ondanks dat ze relatief op een gunstige locatie wonen met goede verbindingen) en aangezien ze met fysieke ongemakken zitten (vrouw heeft medische geschiedenis en dochter heeft ook problemen op dat vlak) is alles bij elkaar opgeteld ZZP-schap de enige juiste keuze voor ze. En dan zijn de meeste 'aanbieders' op dat punt dus vreemd genoeg ook buitenlandse bedrijven die niet in Polen gevestigd zijn.

[MGC1969]

Grappig dat je spreekt van wantrouwen t.o.v. de werkgever, dat wantrouwen is er blijkbaar 2 kanten op. Zoals ik het had gezien waren juist de werknemers erg opportunistisch, een klein voordeel bij een ander en weg waren ze. Hoe dan ook, het lijkt meer op (over) leven per dag en niet investeren op de langere termijn relatie.  Maar dat zie je hier ook steeds meer, waar onze ouders een gouden horloge kregen voor 25 jaar dienstverband zijn onze kinderen al na 3 jaar vertrokken. Werk je 10 jaar bij dezelfde baas, krijg je de vraag of je geen ambitie hebt en hebben ze eigenlijk een beetje medelijden met je.

 

 

[Joost Rietveld]

7 uur geleden, JohanPL zei:

Klopt, maar in Polen doen ze niet zo moeilijk qua eisen of je wel of niet zelfstandig bent

Dat kunnen ze in Polen wellicht vinden, maar deze mensen zijn toch woonachtig in NL? Dan heeft de NL fiscus ook een zegje over hun status als ondernemer voor hun NL inkomstenbelasting

[JohanPL]

Op 10-5-2021 om 17:47, MGC1969 zei:

Grappig dat je spreekt van wantrouwen t.o.v. de werkgever, dat wantrouwen is er blijkbaar 2 kanten op. Zoals ik het had gezien waren juist de werknemers erg opportunistisch, een klein voordeel bij een ander en weg waren ze. Hoe dan ook, het lijkt meer op (over) leven per dag en niet investeren op de langere termijn relatie.  Maar dat zie je hier ook steeds meer, waar onze ouders een gouden horloge kregen voor 25 jaar dienstverband zijn onze kinderen al na 3 jaar vertrokken. Werk je 10 jaar bij dezelfde baas, krijg je de vraag of je geen ambitie hebt en hebben ze eigenlijk een beetje medelijden met je.

 

 

 

Klopt helemaal.  Het wantrouwen van de kant van de werknemer is gestoeld op algemene ervaringen waar iedere familie wel voorbeelden van kan noemen, en dat van de werkgever die ziet dat loyaliteit niet meer bestaat (dan wel zeldzaam is geworden). Men hopt zo over naar een andere baas voor €100 extra per maand. Het is meer en meer ieder voor zich en God voor ons allen...

 

Op 10-5-2021 om 19:55, Joost Rietveld zei:

Dat kunnen ze in Polen wellicht vinden, maar deze mensen zijn toch woonachtig in NL? Dan heeft de NL fiscus ook een zegje over hun status als ondernemer voor hun NL inkomstenbelasting

 

Nee, ze zijn vanuit Schotland weer terug gekeerd naar Polen.