Parttime ondernemen naast loondienst

[Johan P.]

Ik ben momenteel in loondienst, waar ik voor 36 uur per week (90% dus) werkzaam ben. Het is zo geregeld dat ik eens per twee weken een (vaste) dag niet werk (voor dat bedrijf). Voor een bedrijf in de buurt heb ik in het verleden wel eens wat kleine klusjes opgeknapt. Dat was altijd om niet - hoewel ik uit dankbaarheid wel eens een mooie fles wijn heb mogen ontvangen.

 

Recentelijk was er een nieuwe klus waar ze mijn hulp wilden vragen. Ik heb daar bijgesprongen maar omdat het nu wel een aardig aantal uren betrof die ik in mijn vrije tijd daar aan heb besteed was de vraag om daarvoor een rekening te sturen. Omdat het niet uitgesloten is dat dit weer voor kan komen, dacht ik dat het handig was om hiervoor een eenmanszaak te registreren bij de KvK.

Echter, nadat ik me verdiept heb in de materie is het niet zo knip en klaar. Aan de ene kant is er sprake van vrijwillige acceptatie van deze klusjes. Niemand dwingt me er toe, ik vind het zelf gewoon leuk omdat het me weinig moeite kost en ze er flink mee geholpen zijn. Ik ben echter niet van plan om actief op zoek te gaan naar meer van dit soort werk, en het zal ook altijd qua tijd beperkt blijven tot een aantal uurtjes in de week. 

Overigens is het bedrijf waar ik werk op de hoogte, en daar heb ik een brief geregeld waarin ze zich op de hoogte en akkoord hebben verklaard met deze activiteiten.

Nu zit m'n aarzeling in het volgende. Als eenmanszaak wordt je volgens de Belastingdienst geacht om deel te nemen aan de markt, en dien je de concurrentie aan te gaan en voor meer dan 1 opdrachtgever werken. Ik ben dat niet van plan, ik bekijk als ze me een keertje vragen wel of ik daar tijd voor heb, anders is het jammer. Ik ben in loondienst, en daar ligt ook de prioriteit. Ik zie die dingen meer als een nuttige vrijetijdsbesteding, en een leuke manier om wat van het ondernemen op te steken. En eventueel wat bij verdienen is ook niet verkeerd.

Aan de ander kant, als ik het gewoon als particulier benader kan ik wel een betalingsverzoek bij dat bedrijf indienen, en een kwitantie sturen (en ze vragen om een IB47 (?) formulier in te vullen), en de bijverdienste gewoon opgeven bij de Inkomstenbelasting. Maar ik neem toch aan dat dit bedoeld is voor wat kleinere bedragen.

Ze stellen me voor een marktconform urentarief te declareren, en m'n gemaakte uren komen in de richting van 6000 euro. Het kan best zijn dat dit dit jaar nog verdubbeld, maar misschien blijft het er ook bij.

Kort en goed: wat is een normaal criterium om gezien te worden als ondernemer? Ik vind alleen kwalitatieve eisen, en da's behoorlijk lastig. 

[Hans van den Bergh]

Welkom op HL 

 

Er zijn veel wegen die naar Rome leiden, via de site van de Belastingdienst (tip: kijk ook eens naar 'inkomen uit overig werk'), de KvK, Ondernemersplein (zie banner onderaan de pagina) of de zoekfunctie van dit forum.

 

Beoordeel langs die criteria waar jouw situatie in past.

 

Snap je er vervolgens dan nog geen snars van, stel dan hier de vragen waar je concreet vastloopt. We helpen je dan graag verder...

[Johan P.]

Ok. Er zit ook wel veel detail in het relaas.

Concreet: ik heb twijfels of deze activiteiten, ondergebracht in een eenmanszaak, 'door de beugel' van de Belastingdienst kunnen. Er wordt omzet gemaakt, er wordt boek gehouden, BTW afgedragen en uiteindelijk aangifte IKB gedaan. Ik ga alleen niet (nu) actief de markt op want ik heb genoeg aan deze klusjes (naast de dienstbetrekking). 

Wat zijn uiteindelijk de gevolgen indien de Belastingdienst van oordeel is dat er sprake is van inkomen uit overige werkzaamheden? 
 

[Hans van den Bergh]

39 minuten geleden, Johan P. zei:

Wat zijn uiteindelijk de gevolgen indien de Belastingdienst van oordeel is dat er sprake is van inkomen uit overige werkzaamheden? 

 

Dat je die omzet, maar ook de daarmee verband houdende kosten mee moet nemen in je aangifte IB...

[Hans van den Bergh]

40 minuten geleden, Johan P. zei:

BTW afgedragen

Dus wel ondernemer voor de BTW?

[Johan P.]

2 uur geleden, Hans van den Bergh zei:

Dus wel ondernemer voor de BTW?

 

Dat gaat automatisch bij een eenmanszaak na aanmelding bij KvK, zo 

lijkt het. 

[Hans van den Bergh]

12 minuten geleden, Johan P. zei:

Dat gaat automatisch bij een eenmanszaak na aanmelding bij KvK, zo 

lijkt het. 

 

Ik heb jouw vraag anders geïnterpreteerd, sorry, niet goed gelezen...

 

Het staat jou volkomen vrij je weer af te melden als ondernemer en inkomen uit overig werk bij jouw IB aan te geven.

[Gast Wigbolt]

Je geeft zelf dubbele signalen af. Je lijkt makkelijk voor 4 uur in de week op de loonlijst of payroll te kunnen als jouw huidige werkgever daar mee accoord zou gaan. Uurtarief klinkt mij voor alles toch als ondernemerschap. Idem geldt voor de verwachte omzet/inkomsten en het bepalen van eigen beschikbaarheid.

 

Johan's Project Support.

 

Met vriendelijke groet,

 

Wigbolt

 

21 september 2022 aangepast door Wigbolt

[Ward van der Put]

Wat zegt de OndernemersCheck van de Belastingdienst?

[Gast Wigbolt]

Ik ga een beetje mee met het denkbeeld van topic starter dat een werkweek of ondernemerschap gelimiteerd zou worden door een 40 uur per week. Er zijn ook Nederlanders die het een 'way of life' of 'lifestyle' noemen.

 

Mvg,

 

Wigbolt

21 september 2022 aangepast door Wigbolt

[Johan P.]

Die OndernemerCheck had ik nog niet gevonden. Het is feitelijk dezelfde lijst als ik elders wel had gezien, maar dan interactief. Wat dit wel extra doet is duidelijkheid geven. Minder dan drie opdrachtgevers per jaar, meer dan 70% van de uren voor de zelfde klant. Da’s twee van de vragen, maar kennelijk voldoende voor de Belastingdienst: geen onderneming voor de Belastingdienst.

 

Dan vraag ik me wel af hoe diverse medewerkers van ASML die daar 30-40 uur als ZZP draaien of een web designer die full time bij dat bedrijf als ZZPer als ondernemer daar aan projecten werken?

 

Kan een modelovereenkomst uitkomst bieden?

21 september 2022 aangepast door Johan P.

[Hans van den Bergh]

20 minuten geleden, Johan P. zei:

Ik ga wel een particuliere nota insturen

 

Dat kan nu even niet, want wat doe je dan met de BTW? Je bent nog steeds ondernemer voor de BTW, dus...?

[shoptillyoudrop]

Dat "hulpmiddel" van de belastingdienst geeft slechts een indicatie (want in jouw specifieke situatie kan het, afhankelijk van feiten en omstandigheden, weer anders zijn) van of je in aanmerking komt voor ondernemersfaciliteiten (zelfstandigenaftrek, investeringsaftrek e.d.) in de inkomstenbelasting.

 

Voor de BTW (omzetbelasting) zegt het inderdaad niets. En ook niet over hoe je verder je 'extra' inkomsten verder moet verantwoorden in je IB-aangifte (maar formeel moet je dat wel doen!). 

[Johan P.]

35 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

 

Dat kan nu even niet, want wat doe je dan met de BTW? Je bent nog steeds ondernemer voor de BTW, dus...?

 

Mocht het zo moeten (particuliere nota) dan stuur ik wel eentje voor een bedrag ‘excl. BTW’. De onderneming draait dan zonder omzet. Prima.

[shoptillyoudrop]

3 minuten geleden, Johan P. zei:

Prima.

 

Denk je...?

 

Misschien moet je wel iets meer lezen over wanneer je omzetbelastingplichtig bent. Staat allemaal op de site van de belastingdienst.

[Johan P.]

6 minuten geleden, shoptillyoudrop zei:

Dat "hulpmiddel" van de belastingdienst geeft slechts een indicatie (want in jouw specifieke situatie kan het, afhankelijk van feiten en omstandigheden, weer anders zijn) van of je in aanmerking komt voor ondernemersfaciliteiten (zelfstandigenaftrek, investeringsaftrek e.d.) in de inkomstenbelasting.

 

Voor de BTW (omzetbelasting) zegt het inderdaad niets. En ook niet over hoe je verder je 'extra' inkomsten verder moet verantwoorden in je IB-aangifte (maar formeel moet je dat wel doen!). 

 

Ik ga het urencriterium niet halen, niet in de huidige setting. Dus veel van die aftrekposten zijn niet van toepassing. Maar ik ga morgen wel even bellen met de Belastingtelefoon, want ik zou wel graag op deze bescheiden schaal van start willen gaan. Al doende leert men, en wellicht dat het kan uitgroeien tot iets meer.

[Gast Wigbolt]

Zo rol je min of meer de KOR in met één zakelijke opdrachtgever. Informeer je/jullie eens over de voordelen of mogelijkheden van payrolling.

 

Mvg 

 

Wigbolt

[Hans van den Bergh]

8 uur geleden, Johan P. zei:

Al doende leert men

 

Maar dit is allemaal niet handig:

 

8 uur geleden, Johan P. zei:

 

Mocht het zo moeten (particuliere nota) dan stuur ik wel eentje voor een bedrag ‘excl. BTW’. De onderneming draait dan zonder omzet. Prima.

 

Wanneer je BTW-plichtig ondernemer bent (en dat ben jij, je draagt immers BTW af), dan pleeg je met bovenstaande wel twee delicten: sjoemelen met de btw en met jouw omzetcijfers. Er zijn mensen soms voor minder harder aangepakt door de fiscus... kan dus al doende weleens een harde leerschool worden...

[Hans van den Bergh]

9 uur geleden, Johan P. zei:

Kan een modelovereenkomst uitkomst bieden?

 

Er is maar één ding dat uitkomst biedt en waar elke ondernemer wettelijk toe verplicht is en dat is een administratie voeren waaruit blijkt hoeveel (omzet-, inkomsten-) belasting die ondernemer verschuldigd is.

Bewust omzet en bijbehorende omzetbelasting verzwijgen, is strafbaar...

[Johan P.]

5 uur geleden, Hans van den Bergh zei:

 

Maar dit is allemaal niet handig:

 

 

Wanneer je BTW-plichtig ondernemer bent (en dat ben jij, je draagt immers BTW af), dan pleeg je met bovenstaande wel twee delicten: sjoemelen met de btw en met jouw omzetcijfers. Er zijn mensen soms voor minder harder aangepakt door de fiscus... kan dus al doende weleens een harde leerschool worden...

 

Zeker niet de bedoeling om te gaan sjoemelen! Dat is ook de reden waarom ik op zoek ben naar duidelijkheid in dit geheel. En om het nog wat duidelijker te maken: ik heb geen betalingsverzoek gedaan (als particulier), en ik heb geen factuur gestuurd (als ondernemer). Wel heb ik - met het oog op deze incidentele opdrachten een inschrijving bij de KvK gedaan, en dat is het punt waarop ik nu sta.

De intentie was om via die eenmanszaak voor dergelijke opdrachtjes een factuur te sturen. Daarvoor moet dan uiteraard de BTW worden aangegeven en afgedragen. Omdat ik het urencriterium niet zal halen (het blijft een activiteit erbij met beperkt aantal uren) zal ik diverse ondernemersaftrekposten niet kunnen gebruiken. Geeft niet, vind ik niet erg. Wat ik wel vervelend zou vinden is als na een jaar de Belastinginspecteur gaat zeggen dat dit helemaal geen onderneming is, vanwege te weinig opdrachtgevers, geen marktactiviteit e.d. En die invalshoek snap ik ook wel.

Daar staat dan tegenover het scenario dat ik met die ingeschreven onderneming helemaal niks doe, 'm zelfs weer laat uitschrijven. Da's wat mij betreft ook prima, dan heb ik me gewoon vergist en wikkel ik dat wel af. In dat scenario is het sturen van een betalingsverzoek (en een IB47 formulier voor het bedrijf in kwestie) voor mij ook prima. E.e.a. komt dan bij de IB wel als inkomen uit overige werkzaamheden. Maar dan moet ik kennelijk ook beducht zijn op de Belastingdienst, want dan zou er wel eens sprake kunnen zijn van verkapte loondienst. En ook dat is niet de bedoeling, want ik bepaal zelf wel of ik tijd en zin heb om die klusjes te doen, en niemand zegt me hoe en wanneer. 

 

Ik zoek oprecht advies in dit voor mij grijze gebied, waarbij het niet zo echt past in de visie van 'onderneming' (en dat snap ik eigenlijk wel). Ik zou het wel graag via die eenmanszaak willen doen, omdat ik daarmee ook wat kan leren.

[Hans van den Bergh]

IB47 gaat over een particulier die niét in loondienst is bij betreffende opdrachtgever, zelf niét ondernemer is en niét BTW-plichtig.

 

Jij geeft zelf aan dat je wél ingeschreven staat bij KvK, een BTW-nummer hebt én BTW afdraagt.

 

Dan ben je dus beoordeeld als BTW-PLICHTIG ondernemer!

 

Daar is niets vrijblijvends meer aan en je kunt dus niet meer, als het jou beter uitkomt, voor betreffende activiteiten (<quote>'ondergebracht in een eenmanszaak' <unquote>) terugvallen op IB47.

Jij dient bij de opdrachtgever omzetbelasting in rekening te brengen en deze af te dragen a.d.h.v. de BTW-aangifte en de omzet op te nemen in jouw W&V-rekening om later de winst uit het ondernemen mee te nemen in jouw aangifte IB.

 

Je zegt dat je wat wilt leren, download dan het gratis 'Handboek Ondernemen' van de site van de belastingdienst en zorg er bliksemsnel voor dat dit je bijbel wordt. 

[Johan P.]

Ok, dank je wel voor je reacties. Dat "ondergebracht in een eenmanszaak" is/was de bedoeling. Ik heb daar nog niets in gedaan, er zijn geen facturen gestuurd, geen betalingen verricht, geen kosten gemaakt.

 

Ik heb inmiddels maar de Belastingtelefoon gebeld en deze situatie voorgelegd. Daar werd me duidelijk gemaakt dat deze activiteiten kunnen worden gedaan als ondernemer, in een eenmanszaak, en dat er dan facturen gestuurd worden (met BTW). Daarvoor dient BTW aangifte gedaan te worden, en voor de IB zal de winst van de onderneming worden gezien als inkomsten uit overige werkzaamheden. Overigens is er dan weinig voordeel te halen aan de onderneming: geen van de ondernemersaftrekregelingen en vrijstellingen kunnen worden gebruikt. 

Het alternatief hebben we ook besproken, namelijk dat de werkzaamheden worden vergoed door die opdrachtgever, waarna deze worden opgegeven bij de IB als inkomsten uit overige werkzaamheden en die opdrachtgever een melding ervan maakt via een IB47 formulier. 

Beide wegen staan open, en dus ga ik die eenmanszaak maar weer uitschrijven, en totdat dat is afgewikkeld maar een 0 BTW aangifte doen. 

[Hans van den Bergh]

17 uur geleden, Gast zei:

Je geeft zelf dubbele signalen af.

 

Met deze stelling ben ik het in dit topic volmondig eens, maar dank aan Vraagsteller voor de terugkoppeling van het gesprek met de belastingtelefoon.

 

16 minuten geleden, Johan P. zei:

dus ga ik die eenmanszaak maar weer uitschrijven, en totdat dat is afgewikkeld maar een 0 BTW aangifte doen. 

 

Dan sluit ik dit topic omdat Vraagsteller zich terugtrekt uit het ondernemen, maar vanwege ondernemersrelevantie blijft het wel leesbaar.