Marktonderzoek : Sun AMD Servers

[Dennis K.]

Beste leden,

 

Momenteel ben ik voor Sun Microsystems aan het onderzoeken of de nieuwe low-entry serverlijn www.sun.com/amd aan zal gaan slaan bij niet bestaande Resellers. Het is mijninziens een product dat goed verkocht kan worden in het MKB segment, enkel de naambekandheid en andere problemen als samenwerkingsverbanden zijn lastig te doorbreken.

Graag verneem ik jullie mening over deze voor Sun nieuw te bewerken markt waarbij de met name de vraag is of een dergelijke reseller open zal staan voor een partnership met Sun, om zodoende een onderscheidend vermogen te bewerkstelligen.

 

Dennis K

[willemj]

Graag verneem ik jullie mening over deze nieuwe markt

 

Huh? Nieuwe markt? Nieuw product van Sun maar het is verder gewoon een oud product (server van groot merk) in een nieuw jasje (nieuwe processor maar afgezien van de marketing / prijs / performance zal dit de meeste mensen worst wezen)

[Dennis K.]

Zoals je kunt lezen (een nieuwe markt voor Sun.

 

En een server van een groot merk in een nieuw jasje??

Volgens mij weet je niet waar je het over hebt.

Meer info vind je op de site. Daarin staat de architectuur duidelijk omschreven.

[malamut]

SUN was UNIX (Solaris) Duur maar betrouwbaar omdat hardware en besturingsysteem uit zelfde fabriek kwamen.

 

Nu koopt Sun de prosessoren bij AMD en installeerd daar windows op. Wat is hier nieuw aan? Waarom zou het MKB waar nu nog geen Solaris draait (en Sun dus bekend is) hier geïnteresseerd in zijn ? MKB is de markt voor dell, hp en een scala aan huismerken (voorheen kloon genoemd).

 

Ok, het zijn snelle machines maar de markt hiervoor is mijn inziens in NL niet bijzonder groot.

 

gr, Niek

 

[willemj]

Zoals je kunt lezen (een nieuwe markt voor Sun.

Ik zie dat je je tekst wat toegespitst hebt ;D

 

En een server van een groot merk in een nieuw jasje??

Volgens mij weet je niet waar je het over hebt.

Meer info vind je op de site. Daarin staat de architectuur duidelijk omschreven.

 

Ik ken Sun wel van de ultrasparc systemen met Solaris. Mooi spul, hoge kwaliteit/service maar vrij kostbaar. Deze Opteron systemen zijn wat vriendelijker geprijst en zijn voor Sun idd een ander marktsegment. Het lezen van artikelen over cache architecturen van processoren en system management daughter cards is m'n hobby maar ik zie toch echt, afgezien van een nieuw prijskaartje, geen nieuwe schokkende dingen.

 

Maar waarom stel je eigenlijk de kernvraag van je onderzoek hier op HL? (Iets in de trant van kaatsen en ballen enzo ;D)

[Christine]

Volgens mij is HL geen medium voor gratis marktonderzoek.

 

dagdag

Christine

[Wout Tankink]

Volgens mij is HL geen medium voor gratis marktonderzoek.

 

maar toch als je HL 'volgt', dan weet je dat Sun Christine voor zich zou kunnen winnen, als ze de frontjes los verkoopt of ze de kasten in Izemail-kleuren wil spuiten ;-)

 

en ook ben winbaar voor mijn SipCo-initiatief winbaar, maar mogelijk nog eigenwijzer

[Christine]

maar toch als je HL 'volgt', dan weet je dat Sun Christine voor zich zou kunnen winnen, als ze de frontjes los verkoopt of ze de kasten in Izemail-kleuren wil spuiten ;-)

Ja, onmiddellijk. We zijn voor de tweede keer aan het switchen qua hardware. Nieuwe machine heeft helemaal geen frontje, dat is een voordeel en een nadeel. Maar ik heb het idee dat Sun te duur is. AMD is wel heel goed, veel betere prijs/prestatie dan Intel. IBM vroeg €1200 voor extra processor, deze leverancier €300 voor een AMD, is 'ie nog sneller ook, en 64bits. Een van mijn kids had ook de optimale prijs/prestatie gevonden met een AMD toen'ie voor AOE3 een nieuwe computer nodig had.

 

dagdag

Christine

[Dennis K.]

maar toch als je HL 'volgt', dan weet je dat Sun Christine voor zich zou kunnen winnen, als ze de frontjes los verkoopt of ze de kasten in Izemail-kleuren wil spuiten ;-)

Maar ik heb het idee dat Sun te duur is.

 

Sun te duur, ja natuurlijk is het logisch te redeneren dat iets heel goeds waarschijnlijk ook te duur zal zijn, maar waar kijk je naar als je roept dat iets duur is?

leuk artikel;

http://news.com.com/Power+could+cost+more+than+servers%2C+

Google+warns/2100-1010_3-5988090.html?part=rss&tag=5988090&subj=news

 

ik wil de uitdaging wel met je aangaan wat berteft kosten!

[perry]

Ehm ik snap het niet helemaal denk ik. Wat zeggen ze hier nou eigenlijk?

http://news.com.com/Power+could+cost+more+than+servers%2C+

Google+warns/2100-1010_3-5988090.html?part=rss&tag=5988090&subj=news

The oneliner...

if the performance per watt of today's computers doesn't improve, the electrical costs of running them could end up far greater than the initial hardware price tag

 

Oftewel als de computers per kilowatuur niet sneller worden, dan zullen de kosten voor energie verbuik hoger zijn dan de investering in de hardware?

 

ehm, ik lees het denk goed maar snap het niet helemaal.

Hoe kun je dit begrijpelijker zeggen?

 

Perry

 

 

 

 

 

[Dennis K.]

Ehm ik snap het niet helemaal denk ik. Wat zeggen ze hier nou eigenlijk?

http://news.com.com/Power+could+cost+more+than+servers%2C+

Google+warns/2100-1010_3-5988090.html?part=rss&tag=5988090&subj=news

The oneliner...

if the performance per watt of today's computers doesn't improve, the electrical costs of running them could end up far greater than the initial hardware price tag

Oftewel als de computers per kilowatuur niet sneller worden, dan zullen de kosten voor energie verbuik hoger zijn dan de investering in de hardware?

ehm, ik lees het denk goed maar snap het niet helemaal.

Hoe kun je dit begrijpelijker zeggen?

Perry

 

Men bedoeld dat de benzine duurder is dan de auto. Dit komt doordat de aanschafkosten extreem omlaag zijn gegaan en de benzine zal blijven stijgen! TCO!!!

[TomH]

Sun te duur, ja natuurlijk is het logisch te redeneren dat iets heel goeds waarschijnlijk ook te duur zal zijn, maar waar kijk je naar als je roept dat iets duur is?

 

ik wil de uitdaging wel met je aangaan wat berteft kosten!

 

Deze instap servers zijn helemaal niet duur als je het mij vraagt.Ook heb je de keuze tussen linux, solaris en windows. Ik zou overigens als ik een server zou kopen zeker een sun nemen. Deze zijn de enigste(met supermicro) met AMD en niet met intel met betrouwbare kwaliteit.

 

http://catalog.sun.com/partpricing.xml?site=NL_DUT&catalogue=FC&segment=FC_R&item=FC_SC_CAT&group=2010&fid=5118&id=13158

[willemj]

Op www.eu-energystar.org staat onder 'energy calculator' een leuk rekentooltje waarmee je de TCO uit kunt rekenen. Berekening op basis van aanschaf en energieverbruik, geen onderhoud dus.

 

Formule gaat uit van gemiddeld aantal werkdagen in Europa. De berekening voor servers die 24x7 aan staan kloppen dus niet 100%.

[perry]

 

Nooit zo heel erg bij stil gestaan bij dat energie verbruik van PC's. Ja ik zie mijn energie rekening wel jaarlijks omhoog gaan inderdaad, komt uiteraard door PC's uit gemakzucht snachts aan te laten.

 

Maar betekent dat dat we straks een PC gaan kopen door naar eerst naar het energievebruik te kijken en dan pas naar de power? Bijzonder!

 

Of krijgen we echt een uitdrukking: Mijn PC maakt draait zoveel Herz/Kwatt. Net zoals een wasmachine!?

 

Perry

 

[willemj]

Afgezien van de profs zullen er waarschijnlijk weinig mensen kijken naar het aantal bewerkingen/kwh. Maar er wordt al wel enige jaren geprobeerd zo'n zelfde soort A-F energiesticker/label voor wasmachines e.d. te krijgen voor PC's.

 

Maar we dwalen af ;)

[Dennis K.]

Maar we dwalen af ;)

 

inderdaad, het blijft toch een onderwerp waar je niet over uitgepraat raakt ;)

 

(Titel aangepast voor duidelijkheid)

[Christine]

ik wil de uitdaging wel met je aangaan wat berteft kosten!

Dual AMD dual core Opteron 246 processors, 1Gb, 2x 73GB scsi raid hot swappable, rackserver, €1946.

Is Sun goedkoper?

 

dagdag

Christine

[Dennis K.]

ik wil de uitdaging wel met je aangaan wat berteft kosten!

Dual AMD dual core Opteron 246 processors, 1Gb, 2x 73GB scsi raid hot swappable, rackserver, €1946.

Is Sun goedkoper?

 

dagdag

Christine

 

Op basis van jouw gegevens heb ik een benchmark proberen te maken , enkel klopt het naar mijn idee niet dat het een dual core systeem is, zie link;

 

 

Het lijkt eerder een single core systeem (246processor)!

 

Mijn vraag is dan ook, hoeveel sockets en voor elke chip hoeveel cores er aanwezig zijn in de server.

 

Graag je reactie Christine

[Wout Tankink]

ik wil de uitdaging wel met je aangaan wat berteft kosten!

 

Dat kan alleen uitlopen op een zinloze discussie als "wie heeft de langste". Zinloos, want een beetje ondernemer weet dat het resultaat door meer bepaald wordt. Zo zijn voor Christine frontjes belangrijk, voor mij eenvoud, betrouwbaarheid en standaardisatie (inprikken gespecialiseerde hardware en Linux- en BSD-compatibiliteit).

 

Laten we deze draad beeindigen,

 

Volgens mij is HL geen medium voor gratis marktonderzoek.

 

en HL is ook geen forum voor puisterige tieners die om het hardst schreeuwen dat zij de snelste hebben

[progresso]

Hi Dennis,

 

Ik denk dat je een beetje op het verkeerde spoor wordt gebracht in het forum. Ik zie een hoop comments in de trend prijs, langste grootste en dikste etc.

 

Je vraagstelling was echter niet om het product zelf te beoordelen, maar om te kijken welke distributiekanalen je wilt gebruiken en wat deze distributie kanalen van een leverancier verwachten. De vraag is eigenlijk, Why the hack should a Getronics sell a low cost Sun server, rather than a IBM or HP. De volgende stap die je zou kunnen zetten is waarom een eindgebruiker een low cost server via een reseller will kopen en niet rechtstreeks bij de fabrikant (Dell).

 

Een van de meest succesvolle strategieen die ik heb gezien is die van triangulation, wat zoveel wil zeggen een samenwerking zoeken met de partners (resellers) van een applicatie leverancier en gedrieen een value propositie opbouwen. Denk maar eventje aan Microsoft en HP, die gezamelijk met hun beider resellers programmas opzetten. Kijk ook eens wat Christine doet met IBM en haar Izimail applicatie.

 

Vanuit Sun heb je een aantal voor en nadelen ten opzichte van je concurrenten. Al je concurrenten hebben de marges voor de resellers weggezogen onder druk van direct resellers zoals Dell. Aan de andere kant heeft iedere fabrikant moeite om het MKB goed te bereiken en heeft de gemiddelde MKB-klant behoefte aan een competente partij die hun kleine IT-afdeling kan helpen. Op het moment dat jij een goede value propositie hebt voor die resellers, gaat Sun het helemaal maken met low-cost servers voor het MKB met resellers.

 

Er zijn in Nederland ongeveer 20 resellers die ongeveer 90% van het low-cost marktsegment afdekken. Ga eens met de mannen en dames praten. Mocht je de contacten niet hebben, dan moet je maar even een mailtje dumpen.

 

groet

 

Richard

 

 

[Dennis K.]

Thnx richard, dat is meer hetgeen ik bebedoelde inderdaad.

Momenteel heeft Sun een soortgelijk samenwerkingsverband met Oracle voor onze T1000 en T2000.

 

[Rikkert Walbeek]

SUN gaat nu dus ook een move maken richting MKB. Dat zie je momenteel gebeuren bij bijna alle grote IT spelers (hardware en software). Zij hebben jaren (met veel succes) verkocht aan met de enterprise markt. Momenteel zien ze dat ze de groei moeten gaan halen uit het segment daaronder. Dus zijn de meeste grote spelers nu een beweging aan het maken richting de bovenkant van het MKB.

 

Vaak willen ze dat dan ook gaan doen met behulp van resellers omdat ze zelf vaak niet voldoende resources en kennis hebben om deze markt te betreden. Belangrijk is dan niet alleen of je qua prijs aansluit bij deze doelgroep maar of je propositie aan daadwerkelijk aansluit bij deze doelgroep.

 

Vervolgens zul je ook in staat moeten zijn om deze propositie over te brengen. Een MKB bedrijf kent andere problemen en uitdagingen dan een enterprise. Aan een enterprise verkoop je anders dan aan een MKB bedrijf. Veel resellers hebben hier meer ervaring mee en zijn vaak dus een goede optie mits je deze markt niet direct wilt benaderen.

 

Succes!

 

[MarkScholten]

Indien de servers de beste kwaliteit/prijs verhoudingen zouden hebben dan zou het het overwegen waard zijn, echter kan ik hier voor webhosting doeleinden geen extreme verhoudingen vinden. Aan wat voor afzet dacht je per reseller want indien de prijs goed is dan zouden er circa 100 afgezet moeten kunnen worden binnen 2 maand via ons. Dit hangt wel af van de prijs!

 

Naar AMD opterons (al dan niet met dual CPU) is in principe altijd vraag indien de prijs goed is. Momenteel moet ik een offerte voor een partij maken voor 50 servers, dus indien er een overeenkomst mogelijk is graag even contact opnemen.