Hans van den Bergh

De coulance komt voort uit het feit dat ze doorgaans volgens de bestaande afspraken gewoon prima werk leveren, al vind ik de gebleken attitude van 'een groep is voor ons een groep en daar hangt nu eenmaal een prijskaartje aan, maar dan wel over de kale huursom en niet over de catering e.d.' nu wel een beetje zorgwekkend in termen van relatie, want zij jagen zo dus misschien klanten hun winkel uit, die ik mogelijk daardoor misloop. De klant die bij die bakker in de wacht staat, kan ook zomaar de winkel weer uitlopen, toch? Dan ben je die kwijt door die houding van 'ik wil even proberen of ik hier ook lucratief tussen kan gaan zitten'. Je verwacht dan inderdaad de 'common courtesy', dat zeg je precies goed. Uiteraard staat contractueel vast welke diensten zij leveren met de prijs die daarvoor staat. Dat is in de kern samen te vatten als het bemiddelen en afhandelen in 'Vakantiehuizen voor Groepen' met de vastgelegde arrangementen en onder Algemene Huurvoorwaarden. Nergens staat dat zij kunnen of mogen bemiddelen in mijn horeca-activiteiten, daar heb ik een horeca-vergunning voor (zij niet) en daarvoor hanteer ik ook andere voorwaarden, namelijk de Horeca 'Algemene Voorwaarden voor Zaalverhuur, Feesten en Partijen'. Afhandelen kunnen ze het helemaal niet, aan een vergaderarrangement met activiteit of een bruiloft gaan zeker minimaal 5 gesprekken en bezoekjes vooraf. En een kale huursom is dan helemaal niet relevant, laat staan vast te stellen, je stelt een arrangement samen en je maakt daar een prijs voor. Totaal andere handel waar zij volledig buiten staan, of ik moet iets over het hoofd zien?

Dat vind ik niet een beetje - maar behoorlijk - gechargeerd en een aanwijzing dat je wat leesstof over het hoofd hebt gezien, anders had je deze opmerking niet gemaakt. Je kunt immers enkele posts naar boven lezen dat ik graag iedereen beloon die handel bij mij binnen brengt, dus ook die boekingssite. Deze boekingssite betaal ik overigens vast €350 per jaar plus 12% over elke gerealiseerde vakantieboeking En dat gaat over boekingen die gemiddeld zo'n € 1.500 kosten, dus reken maar uit... En dat zeg ik er maar weer bij: ik ben er zeer tevreden over hoe zij mijn groepsvakanties aan de man brengen en hoe ze dat volgens vastgelegde afspraken afhandelen. Dat ze echter vooraf een claim leggen op mijn horecadoelgroep vind ik gewoon niet kunnen, daar hebben we geen afspraken over gemaakt, ik vind het ook zeer klantonvriendelijk om voor eigen gewin de klantgegevens achter te houden terwijl die klant specifiek een arrangement bij mij wil. Deze klant had mij op eigen initiatief ook gevonden, maar hoeveel klanten zullen er door dat 'ertussen willen zitten' afschrikken of een andere weg zoeken? Het werd mij door de boekingssite ook letterlijk gemeld dat er 'ook dan een prijskaartje aan hangt', omdat 'een groep een groep is' en ze mij die niet zomaar kunnen "geven", terwijl het om een geheel ander product gaat en we daar geen afspraken over vastgelegd hebben. Mensen die per abuis naar de bakker gaan voor een biefstukje worden door die bakker toch ook niet in de wacht gezet om eerst de slager te melden dat die een provisie moet betalen voor de doorverwijzing en dat anders de klant niet wordt doorgestuurd? Dat is wat hier speelt en ik vind dat ook zeer klantonvriendelijk. Nogmaals: het gaat hier alleen om doorverwijzen en niet om de afgesproken boekingsactiviteiten met bijbehorende administratieve verwerking e.d. waar zij een riante vergoeding voor ontvangen, deze boekingssite kan zo'n arrangement niet op maat samenstellen, dat is 100% maatwerk wat tussen de klant en mij plaatsvindt. Overigens heb ik direct aangeboden om zulke gevallen toch naar mij door te verwijzen en dat we dan best een aanbrengvergoeding kunnen afspreken. Daar heb ik (nog) geen antwoord op.

Voor de groepsvakanties staan de provisies vast, dat gaat over een vaste huurperiode en een vast percentage over de kale huursom. De horeca-arrangementen bied ik via andere kanalen aan en dat kan een boekingssite ook helemaal niet doen, dat is altijd maatwerk en valt onder de horecavergunning en -voorwaarden. Betreffende klant had ons ook direct gevonden, maar heeft bij vergissing de boekingssite gebeld en ook aangegeven dat dit niet werkte. Iedereen die bij mij handel binnen brengt, beloon ik graag, maar vooraf claimen en anders de klant niet doorverwijzen vind ik niet kunnen. Voor alle duidelijkheid, de klant vroeg meteen en specifiek naar mijn zaak.

Ik heb ook aangegeven dat ik best bereid ben een provisie te betalen, als zij andere arrangementen bij mij aanbrengen, maar dat dit per geval zal moeten worden beoordeeld. Een vakantiehuis boeken is een simpel klusje, maar een bruiloft- of vergaderarrangement is maatwerk samenstellen, daar heb ik zelf enorm veel werk van. Ik merk ook aan jouw reactie dat het niet altijd zwart-wit is. Zal een bakker ook vooraf provisie kunnen/willen claimen bij een slager als hij een klant voor biefstuk heeft doorverwezen?

Zaakje waar ik op dit moment tegenaan loop: De boekingssite waarop mijn Groepsvakanties vermeld staan met het aanbod (mid)weken, (lange) weekends en feestdagenarrangementen belt mij over een aanvraag voor een tweedaags vergaderarrangement en vraagt hoe dit moet worden verwerkt en welke prijs er gehanteerd moet worden. Ik antwoord dat ik er op mijn PC even naar zal kijken en dan direct terug zal bellen. Meteen nadat de verbinding is verbroken, gaat mijn telefoon weer en informeert een secretaresse naar de mogelijkheden voor een tweedaags vergader- c.q. teambuilding-arrangement, u snapt het al: zelfde datum, zelfde groepsgrootte. Afijn, het blijkt het bedrijf te zijn dat ook de boekingssite heeft gebeld en er met hen blijkbaar niet goed uit kwam, dat werd mij tenminste zo verteld. We wisselen informatie uit en er wordt gevraagd of ik een programmavoorstel plus offerte op wil maken en toesturen. Dat doe ik direct en ik krijg het verzoek, omdat ze nog meer offertes krijgen, of ze voor een paar dagen een optie kunnen krijgen. De boekingssite krijgt van mij ondertussen een mail (ik kon ze telefonisch niet bereiken: lunchtijd, o.i.d.) waarin ik aangeef dat ik deze aanvraag verder wel afhandel, want dat die boekingssite dit sowieso niet kan doen (ander product, maatwerk). Word ik even later door de boekingssite gebeld dat zij dat bedrijf nog even hadden gebeld en hadden begrepen dat ik het zelf verder zou regelen en afhandelen, dat had ik de boekingssite via mail inmiddels ook meegedeeld. Ik vraag nog even of het over bedrijf 'X' gaat en na een aarzeling wordt dat bevestigd, waarop ik antwoordde dat het hier geen enkele vorm van groepsvakantie betreft maar een geheel ander arrangement, nl. een zakelijk arrangement wat ik niet via hun site aanbied, maar via andere kanalen. Dat het betreffende secretariaat hen ook belde, moet een vergissing zijn geweest, de aanvraag had op dat moment bovendien nog de status van optie en offerte. (inmiddels heb ik de opdracht overigens wel binnen, joepie! :)) De boekingssite gaat er 'voor deze keer' schoorvoetend mee akkoord dat ik het zelf regel en afhandel, maar vindt principieel wel dat er recht op provisie bestaat voor dit soort arrangementen. In een poging dit voor beide partijen even helder neer te zetten en onduidelijkheden voor de toekomst uit de weg te ruimen, stuur ik een vriendelijke mail waarin ik netjes aangeef voor welke arrangementen ik de boekingssite - tot volle tevredenheid! - inhuur, nl. de groepsvakanties die ook als zodanig op hun site vermeld staan, bestaande uit (Lange) weekends, (Mid)weken en feestdagenarrangementen, dat is ook het enige dat ik via die site aanbied. Ik geef ook aan dat indien er in de toekomst weer aanvragen voor totaal andere arrangementen bij hun terechtkomen, ze die dan naar mij kunnen doorverwijzen. De boekingssite antwoordt hierop dat wat hen betreft 'een groep een groep is' en dat aan een arrangement dat via 'hun binnenkomt automatisch een prijskaartje hangt'. Nu ben ik het daar principieel niet mee eens en wel om het volgende (dat heb ik inmiddels ook teruggemaild): Voor de vermelde groepsvakanties hanteren zowel de boekingssite als ik de Algemene verhuurvoorwaarden conform de richtlijnen van de Recron (zijn wij beiden lid van). Mijn producten en diensten die vallen onder Vergaderarrangementen, feesten en partijen vallen bij mij onder Horeca-diensten (ik heb een horeca-vergunning) waarvoor ik de andere voorwaarden hanteer, namelijk de Algemene voorwaarden Zaalhuur, Feesten en Partijen conform de richtlijnen van Horeca Nederland. Kortom, ik vind dat het claimen van provisie onterecht is als het gaat om totaal andere producten dan dat zij namens mij aan(kunnen)bieden, omdat die ook nog eens onder andere voorwaarden vallen. Heb ik het hier bij het juiste eind?

Wat zouden andere ondernemers moeten inbrengen? Mag je als ondernemer zomaar onderwijs aanbieden aan de leerplichtige doelgroep?

En hier heb je meteen ook het pijnpunt te pakken. Net als in de biologie zal het afhangen van het marginale nut. Bomen in een bos grooien namelijk niet vrijwillig hoog de lucht in. Dat doen ze alleen als ze om licht en water moeten concurreren met andere bomen. Als een boom dan eventjes langer groeit, heeft die een voordeel. Vervolgens groeit de andere boom dan weer langer, en zo verder. Alle bomen stoppen pas met groeien als de extra energie die ze er in moeten stoppen minder is dan het extra voordeel dat ze er mee kunnen behalen. Als we dit toepassen op het basisinkomen, dan is de prikkel om een éxtra inspanning te leveren natuurlijk minder als er al een zakje met onvoorwaardelijk geld staat. Wat hierbij overigens een grote factor speelt is het individu. Als jij rond kunt komen van bijstandsniveau en daar gelukkig mee bent, is jouw marginale nut van een extra uur werken NIHIL. Als je echter een villa en Lamborghini nastreeft, dan zul je onder het basisinkomen misschien nog steeds 60 uur per week werken. Maar als we kijken naar alle inkomens die nu op het niveau (kunnen) leven van een nieuw te vormen basisinkomen, stemt me dat niet al te hoopvol dat die groep opeens bij een onveranderd - maar opeens onvoorwaardelijk - zelfde inkomen "Bazinga" denkt. Het argument dat we van die 'vernederende controles' af moeten, vind ik ook niet erg overtuigend. Laten we wel wezen. 4 x per 4 weken een "sollicitatie-activiteit" invullen in je electronische UWV-map is niet echt te vergelijken met twee keer per dag stempelen in het stempellokaal voor een uitkering. Nogal generaliserend: Vernederen is iets dat men persoonlijk ervaart, dat kun je moeilijk objectief meetbaar maken. Vier sollicitaties in vier weken is dat misschien voor sommigen al wel, maar voor anderen begint het vernederen misschien pas bij papierprikken om bijstand te mogen ontvangen, terwijl je eerst jarenlang een goede functie hebt bekleed, nu op leeftijd bent, het WW-recht hebt geconsumeerd en nog steeds geen zicht op werk hebt. Ook ons aller behoeften zijn en blijven elastisch, daar draait de economie op, je kunt inderdaad heel lang tevreden zijn met een fiets, maar je gaat op een gegeven moment verlangen naar een fiets met electrische hulpmoter, een scooter of zelfs een auto en dat kan eerst best een derdehandsje zijn, maar op een gegeven moment wil je toch wat anders, waar bijvoorbeeld toch stuurbekrachtiging en airco in zit. Elk soort elastiek heeft echter ook weer grenzen aan de rekbaarheid, want ook dat is weer zeer persoonlijk. Als je dus wilt generaliseren, moet je dat doen op het punt dat iedereen in meer of mindere mate verder wil, maar hoever dat wordt en hoeveel moeite men erin wil steken, verschilt van persoon tot persoon. Een basisinkomen zou m.i. de basis van MASLOV moeten zeker stellen. Als je echter meer wilt, ga je de moeite er ook wel voor doen, maar tevredenheid over een hoeveelheid geld is maar heel beperkt, bijvoorbeeld als je in het leven andere waarden koestert, die minder met geld te maken hebben.

De discussie is wellicht verder te voeren, maar ik lees toch echt als een rode draad door jouw verhaal heen dat het jou - en de aangegeven oorzaak is uiteraard geheel legitiem! - ontbreekt aan kapitaal, er zijn ook door anderen opmerkingen over gemaakt in termen van bijvoorbeeld 'naar geld hengelen'. Dus het komt wel zo over en, wees eerlijk, het heeft voor jou ook de keus voor de marktbenadering bepaald, waar je maar mondjesmaat afstand van wilt doen. Hier wordt vanuit verschillende invalshoeken geantwoord dat jouw marktbenadering misschien niet zo gemakkelijk zal gaan, maar het staat je uiteraard vrij om dat te proberen! Verder lees ik in jouw verhaal dat het concept vanuit een groep techneuten is ontstaan. Nu is het haast per definitie zo dat techneuten qua communicatie niet de meest handige marketingjongens zijn en ook dat maak ik op uit jouw verhaal: er is weinig studie naar potentiele doelgroepen gedaan, maar er is wel veel studie gedaan naar technisch haalbare voordelen en productiemethoden. Daar zit men in de markt helemaal niet zo gedetailleerd op te wachten, ook hier gaat het aloude marketingspreekwoord op: "Je moet geen boormachines verkopen, maar gaten!" Oftewel, kijk naar wat het voor bepaalde doelgroepen oplost in plaats van alle informatie toe te spitsen op de techniek en het eindproduct. Tip: Lees Pine & Gilmore eens over 'De Beleveniseconomie' en probeer eens vanuit die benadering jouw propositie op te bouwen met specifieke marktverkenning in de diverse afzetgebieden en daar jou ideale doelgroepen te bepalen en te vinden. Ik heb aangegeven te willen bekijken of een demo op mijn grond zou kunnen, maar dan moet het concept wel kloppen. En gaandeweg is het verhaal rondom jouw concept mij wat gaan duizelen, dus ik trek dat aanbod vooralsnog bij dezen in. Je zult het meer doordacht neer moeten zetten voordat ik dure vierkante meters ter beschikking ga stellen.

Wat is jouw rol in de BV?

Dat lijkt mij het beste, de discussie is hier alle kanten opgegaan en wat jou betreft is en blijft het: 'the proof is in the pudding' Dat is je goed recht en dat kan en mag niemand jou ontnemen, alleen vraag ik me dan af waarom je een forum als dit bezoekt om advies en op basis daarvan hooguit wat kleine buigingen laat zien, inzage geeft in het volledige concept, maar volgens mij eigenlijk met slechts één hamvraag: "Hoe kom ik aan geld?" Ik heb dit topic nog even doorgelezen en laten bezinken, omdat - zoals wel gebleken is - het mijn interesse wel had, maar je pleegt allerlei aannames over diverse zaken met termen als: "Ik ben ervan overtuigd" en daarmee zeg je het eigenlijk al: als je zelf ergens van overtuigd bent, heb je het niet goed onderzocht. Daar ontbreekt het aan, volgens mij ook aan de wil het verder te onderzoeken. Je schijnt je niet echt te hebben verdiept in de doelgroep(en), alternatieve routes naar succes spreken jou niet echt aan en de enige succesfactor voor jou zou moeten zijn dat het concept zich bewijst? De bundeling van verschillende oplossingen voor energievraagstukken is op zich niet nieuw, ik heb ook veel op dat gebied in mijn pand (warmteterugwinning, optimale isolatie, vloerverwarming op 40 graden, zonnepanelen ...). De vraag is simpelweg of er een behoefte in de markt voor is in de recreatiebranche en in welke vorm je daarop in kunt spelen? En juist dat lijk jij links te willen laten liggen, terwijl daar ligt wat jij eigenlijk lijkt te zoeken, namelijk geld! Als ik iemand was uit het panel van 'Dragon's Den' of 'Shark Tank', dan zou ik zeggen: "Jouw verhaal laat niet zien welke oplossing jij biedt voor bepaalde doelgroepen, je weet niet of daar de bereidheid bestaat om de portemonnee ervoor te trekken en je wilt zelf nauwelijks risico nemen in dit avontuur, dus ik doe niet mee." Zo vat ik het maar even samen...

Dat kan ik niet rijmen met jouw eerdere opmerking: 'het prototype i.p.v. in Thailand in Nederland neer te zetten aan iemand die deze wil betalen na acceptatie en tegen een lage prijs'

Ik heb daar zo mijn twijfels over, maar hoop voor jou dat het lukt... Tegen betaling wordt een zware dobber, want het kost de recreatieondernemer al geld voor infrastructuur, vergunningen, grond, nuts-aansluitingen etc. misschien lukt dat bij grotere partijen, jouw aanpassing in denkwijze is m.i. wel een stap in de goede richting!

Ik kan je uit ervaring in deze branche zeggen dat veel aanbieders van huisjes juist wel inclusief inrichting en apparatuur leveren, waarmee dan ook 'turn key' wordt bedoeld. Jij lijkt nog steeds te zoeken naar het verplaatsen van risico's die je toch echt eerst voor eigen rekening moet nemen. Je zult ook weinig Campingbazen vinden, die in deze tijd prototypes willen plaatsen waar ze ook zelf eerst voor moeten betalen, vermoed ik. Maar ik val in herhaling, geloof ik...

In aanvulling op Highio, Norbert en James' laatste reactie: Misschien begrijp ik het hele verhaal en de kernvraag dan verkeerd, maar je zocht toch o.a. verkoopkanalen via campings o.i.d.? Je verwachting van die recreatiebedrijven is toch dat ze prototypes van die huisjes van je kopen, deze plaatsen en dan gaan aanprijzen tegen een commissie?

Twee reacties: 1. Als jouw planning al zover is, waarom dan nog hier al die vragen stellen, om ze vervolgens één voor één - lullig gezegd: - 'af te serveren? 2. 'Proof of concept' met een overtuigende video is - met name in de recreatiebranche - redelijk achterhaald, video's e.d. zijn wel leuk als teasers van wat komen gaat, maar of je er verkoopvolume mee gaat behalen, waag ik te betwijfelen. Het is een pur sang belevingsproduct met een propositie die heel veel doelgroepen zeker aanspreekt, maar wel met een prijsstelling dat er wel heel veel overtuiging nodig is om iemand tot aankoop te bewegen. Ik hoop voor jou dat ik ongelijk heb, stel je verwachtingen niet te hoog, dan valt het misschien mee.

Ik kruis Frans' antwoord, zie ik, maar als iemand uit de recreatiebranche deel ik de mening van Frans. Bovendien is er wel degelijk vaker antwoord op die vraag gegeven en zijn er zelfs alternatieven aangedragen. Dus wel geantwoord, maar blijkbaar niet bruikbaar voor jou, James, dat kan natuurlijk.

nogal de vraag of er hier werkelijk sprake is van slim handelen :-)

die indruk heb ik ook...

@Rick Inderdaad op recreatie- en vakantiebeurzen gaan staan met een goed werkend prototype lijkt mij ook een zeer logische stap. Zoals Hans Schipperijn en anderen al vaststelden, James wil zelf - zacht gezegd - geen financieel risico (meer) dragen en verwacht eigenlijk dat de prototypes (vanaf tekening en specificaties) en de plaatsing ervan geheel door campings en recreatiebedrijven (Jean, ikzelf) bekostigd gaan worden. Jean wil daarin nog iets verder gaan dan ik, maar dat vind ik echt teveel, zeker als je nog niet weet of de marktpotentie er voor dit product is. De levering van de benodigde grond (in mijn geval ca. 3.000 m2), nuts-aansluitingen, infrastructuur plus de bereidheid een stuk promotie te behartigen is bij elkaar al heel veel waard terwijl het risico bestaat dat de huisjes het helemaal niet gaan doen in Nederlandse - c.q. Europese markt. Dat risico moet James m.i. zelf dragen, een Jean of ik zouden daarbij zelfs de mogelijkheid moeten hebben om die huisjes er op enig moment ook weer af te gooien als het niet loopt en de grond weer beschikbaar te krijgen voor betere concepten. Als de potentie er toch is en het gaat wel lopen, kun je wellicht meerdere units af nemen, maar als start up en opzetten van promotie moet James blij zijn met aanbiedingen als die van Jean en mij. Ik vergelijk het even met een Prefab High End eco-woningenfabriek in Duitsland, waar ik een keer een event heb bezocht, daar wordt ter plekke een woning vanaf de lopende band opgericht en staan er diverse modellen op het terrein die bezichtigd kunnen worden, het was een heel event compleet met eten, drinken en entertainment, maar de promotionele waarde was enorm, er werden ter plekke orders genoteerd. Een variant hierop moet James voor eigen rekening en risico m.i. ook willen doen.

'The noble art of decision-making', interessant onderwerp... Ik verzorg er trainingen in op basis van het pokerspel. Belangrijk is dat je vooraf wel min of meer bepaald hebt wat de beslissing oplevert (wanneer is het succesvol uitgepakt), welk risicoprofiel de beslissing heeft ( kiezen tussen het ene of het andere paar sokken is een heel andere beslissing dan een miljoenendeal) en wat voor consequenties er aan kunnen kleven. En even inhakend op Jeaninne's naakte aap (boek van Desmond Morris): Desmond Morris heeft ooit ook iets gezegd over de stijl en de kracht waarmee beslissingen kunnen worden genomen.

Herman, eerder dit jaar in Utrecht had je me er al iets over verteld. Nu schrijf je het hier op en breeduit met alle redenen omkleed, petje af en op punten nog best verrassend! Het leek - van buiten af bekeken - zo goed te gaan, maar de harde werkelijkheid is weerbarstiger gebleken en je doet nu bewust stappen in iets andere richtingen. Dat is soms de pech van ondernemen, maar jij laat zien dat je weer verder kunt door één keer vaker op te staan dan te vallen, respect had ik al voor jou en jouw idealen, dat is nu alleen maar meer geworden, omdat je je kwetsbaar opstelt. Succes en groet!

Tja, een fenomeen waar ik ook met enige regelmaat tegenaan loop en er dan gewag van maak. Soms dan stuitend op onbegrip, maar hier toch in gezelschap van een aantal medestanders.

@Mathias Ik vind die kritische benadering juist goed. James heeft misschien een heel leuk concept, maar het zal - juist vanwege die kritische factoren - heel lastig worden om kopers te vinden. Want men wil dit juist werkend zien. Ook degenen die prototypes willen plaatsen, zoals ik, zullen daar niet gemakkelijk geld voor aanschaf neertellen. James zal die investering voor prototypes zelf moeten dragen, lijkt me ook heel logisch, want daar zit in essentie het grootste ondernemersrisico. En die ondernemer is James zelf, toch?

Welkom op HL, begin eens met de zoekfunctie op deze site. Jouw en soortgelijke vragen worden hier namelijk wel vaker gesteld...

@RiVe Ik heb zestig panelen (15.600 WattPiek) en produceer globaal 10 - 20 % meer dan mijn verbruik. Ik heb een contract met mijn energieleverancier dat ik voor terug-geleverde energie dezelfde KWh-prijs krijg als ik normaal zou moeten betalen (salderen). Door dat financiële plaatje is het economisch nog niet handig om nu al te investeren in een Huisbatterij. In 2020 wordt die salderingsregeling herzien, dan zou het wel raadzaam zijn zo'n accusysteem aan te schaffen. Maar in de komende vier á vijf jaar is wel de potentie van de techniek van James' huisjes aangetoond, denk ik... dat is aan James en voor zijn rekening en risico. Vanaf een cd-rom, brochure en website zal dit product niet eenvoudig te verkopen zijn en al helemaal niet als de prototypes (weliswaar met korting) ook al aangeschaft moeten worden door geïnteresseerden. Uit mijn vorige post en de goede suggestie van Hans Schipperijn blijkt wel dat een andere marktbenadering beter zou kunnen werken.