Right

Volgens mij is HL een website waar ondernemers elkaar helpen. Van ondernemers, voor ondernemers. Althans, zo heb ik het tot nogtoe in vele opzichten gezien en mogen ervaren. Als jij bijvoorbeeld een vraag stelt binnen mijn vakgebied -sales en marketing that is- zal ik je graag -naar kunnen- antwoorden of helpen. Gewoon, omdat dat mijn dingetje is en ik dat ontzettend leuk vind. Als er dan toevallig linksom of rechtsom nog een keer business uit voortkomt, is dat natuurlijk helemaal mooi meegenomen. Het kan aan mij liggen hoor, maar zo zie ik het. :)

Maar het probleem is bij een website, dat "het er nog wel even vanaf hangt" van nogal wat factoren of de site 150 euro of 150.000 euro gaat kosten. Als je site slechts een communicatie uiting moet zijn (bedrijfsinfo en contactmogelijkheid bijvoorbeeld), dan zou je gewoon een stelpost kunnen nemen van een paar 1000 euro voor je communicatie/marketing budget, waar de website dan ook onder valt. Als je site onderdeel is van je automatisering, bijv. een webshop, dan gaat hij flink wat duurder uitvallen en dan zou je misschien eens wat offertes aan moeten vragen en/of met wat deskundigen om de tafel moeten gaan om de kosten te beramen. Thanx! Ik ga zeker even wat offertes opvragen, want kennelijk is e.e.a wat ingewikkelder dan ik van tevoren voorzien had. :)

Iedere ondernemer kent zo zijn/haar eigen disciplines. Mijn kennis is minimaal, en ik zoek dus een oplossing voor mijn probleem. Zoals ik al zo"n beetje aangaf ben ik bezig met het schrijven van mijn businessplan, en dan is de prijs absoluut van belang. En negatieve lading? Dat klinkt bijna alsof je het persoonlijk opvat dat een potentiële klant niet zo thuis is in jouw beroepsgroep en het dus eigenlijk wil uitbesteden. Dat heet geen negatieve lading, dat heet een kans. :)

Hoi, ik ben bezig met het opstellen van mijn businessplan, en dan is een prijsindicatie weldegelijk belangrijk. De bank accepteert simpelweg geen "ja, dat hangt er nog ff vanaf" in het financiële plan. Daarom probeert deze leek ietwat wijzer te worden. :)

Dank je, ik zal eens even wat gaan rondneuzen hier op HL. Ik vind het alleen allemaal zo"n oerwoud aan termen en gedoe. Ik begrijp verder natuurlijk ook wel dat -hier aanwezige- IT-profs zich niet direct in de kaart laten kijken door zeer gerichte tarieven te gaan noemen. Ik zoek als leek zijnde een indicatie: moet ik denken in de honderden euro"s, of ga ik toch meer richting de 1500+ voor een dergelijke website? Nah, dan zal ik de eerste zijn want in poker ben ik toch een drama. Ik denk niet dat jij (en dat baseer ik ook een beetje op je voorgaande topics) meer moet willen betalen dan 1500. Daaronder kun je een prima website krijgen, die je zelf kunt onderhouden. Wil je later meer, dan kun je altijd uitbreiden. Dat klinkt cliche, en dat is het ook. :) Kijk, daar kan ik wat mee! Dank je Sabra :)

Dank je, ik zal eens even wat gaan rondneuzen hier op HL. Ik vind het alleen allemaal zo"n oerwoud aan termen en gedoe. Ik begrijp verder natuurlijk ook wel dat -hier aanwezige- IT-profs zich niet direct in de kaart laten kijken door zeer gerichte tarieven te gaan noemen. Ik zoek als leek zijnde een indicatie: moet ik denken in de honderden euro"s, of ga ik toch meer richting de 1500+ voor een dergelijke website?

Zomaar een vraagje: krijg je daar toevallig voor betaald? Weet in ieder geval dat jij als nieuwe eigenaar betrokken kunt gaan worden bij e.v.t bestuurdersaansprakelijkheid als de boel uit elkaar klapt. De curator en de fiscus zijn tegenwoordig zeer alert op dit soort constructies.

Hoi Smira, ik ken het uitgeefwereldje vrij goed, en meestal kiest de redactie alleen de absolute toppers/bekenden uit een bepaalde markt. Die benaderen ze (want zo zijn journalisten) dan ook nog meestal zelf. De rest van de interviews zijn vaak tegen betaling. Afhankelijk van blad/oplage, ben je dan onder de 1000 euro niet klaar. Nadeel van bladen is daarnaast dat ze steeds verder naar de achtergrond worden gedrukt door nieuwe media. Het meten van response is al helemaal een ramp bij tijdschriften.

Als jij voor mij even de nieuwe Salando bouwt, kunnen we praten ;).

Goede! Logo/huisstijl heb ik nog niet. Dus ook dat zou (mits tegen een gunstig tarief) bij de offerte in mogen. En nee, van CMS heb ik geen kaas gegeten. Ik wil het mezelf (tot op zekere hoogte) eigen maken, maar gemak moet voorop staan. Content (behalve design) lever ik geheel zelf aan. Voorbeelden? Pffff... Moet ik ff zoeken! :)

Goedenavond, Zoals sommigen wel zullen weten ben ik bezig met het stichten van een klein acquisitiebedrijf . Van ICT-zaken (zoals websites) heb ik echter nog niet al teveel kaas gegeten. Ik weet dat er verschillende platforms bestaan: (Joomla/wordpress. enz) bestaan. Mijn eisen: -Een (rete)strak/zakelijk (klein beetje casual) design wat goed past bij de geest mijn onderneming. -Ruimte voor portfolio/casussen -Duidelijke informatievoorziening over wat mijn bedrijf straks voor klanten kan betekenen -Stukje achtergrond bedrijf/ medewerker(s) -Info formulier -Link naar twitter/facebook/enz -Geen/ zo min mogelijk flash en dat soort trukendozen -Nieuwskader -Ik wil zelf gemakkelijk zaken kunnen toevoegen en verwijderen. Kan iemand mij een indicatie geven wat zoiets mij (globaal) zou kunnen gaan kosten? Alvast super bedankt! :)

Eens met de meesten hier: aangezien het in eerste instantie al niet goed ging, en de oorzaak van de schade in dit geval erg onduidelijk is, zou ik in dit geval gewoon kosteloos repareren en even persoonlijk afleveren met een klein bosje bloemen erbij. En ach, ook al heeft hij het dan (per ongeluk) zelf gedaan, houdt jij er in ieder geval een goede naam/toekomstige klanten aan over. Op je strepen gaan staan en de discussie aangaan zal in dit geval tot veel gedoe over en weer lijden, en dat kost je alleen maar tijd, zorgen en omzet.

Hier schiet je toch iets uit de bocht... De akte van oprichting en de statuten moeten toch echt door de notaris verleden worden, daar wijzigt niets aan. Wel is het zo dat er wat aan de vereisten die gesteld worden aan statuten verandert. Ah, oke. De berichtgeving omtrent die akte verschilde kennelijk nogal de laatste tijd. Zie o.a: http://www.accountant.nl/Accountant/Nieuws/Verplichte+notariele+akte+bij+oprichting+bv+afgesc.aspx Heb jij dan misschien een idee of de veranderde vereisten aan statuten/akte nog invloed zullen gaan hebben op de prijs? :) Notaristarieven zijn vrij dus het kan zijn dat er her en der wel wat wijzigt. Maar ik vermoed niet dat de prijs zal zakken, het blijft eigenlijk evenveel werk (niet dat ik ooit enige correlatie heb kunnen ontdekken tussen de hoeveelheid verrichtte arbeid en het tarief van de notaris ;D). Nou ja, wel of geen akte, ik heb eens even zitten googelen, en de goedkoopste notaris die ik vond doet het voor €375. Dat kost een startende ondernemer de kop niet :)

Hoi Lela, mag ik je allereerst even complimenteren met je daadkracht? Jij hebt een stap gemaakt, die veel mensen in hun leven helemaal niet aandurven: je droom verwezenlijken. Nu je daar de keerzijde van tegenkomt, sta je je mannetje/vrouwtje en durf je de problemen te lijf te gaan, i.p.v de handdoek in de ring te gooien. Dat getuigd van daadkracht. Verder: ongelofelijk veel respect voor al die ondernemers die zich hier zo belangeloos inzetten. Mij is die behulpzaamheid al eens eerder opgevallen in andere topics. Fijn dat ik als starter mag meedelen in jullie aller verhalen, kennis en ervaringen.

Hier schiet je toch iets uit de bocht... De akte van oprichting en de statuten moeten toch echt door de notaris verleden worden, daar wijzigt niets aan. Wel is het zo dat er wat aan de vereisten die gesteld worden aan statuten verandert. Ah, oke. De berichtgeving omtrent die akte verschilde kennelijk nogal de laatste tijd. Zie o.a: http://www.accountant.nl/Accountant/Nieuws/Verplichte+notariele+akte+bij+oprichting+bv+afgesc.aspx Heb jij dan misschien een idee of de veranderde vereisten aan statuten/akte nog invloed zullen gaan hebben op de prijs? :)

http://www.kvk.nl/ondernemen/rechtsvormen/wetsvoorstel-vereenvoudiging-bv-recht/ Zoals velen hier waarschijnlijk wel zullen weten, is er per 1 oktober nieuwe wetgeving van kracht omtrent BV's. Dit houdt o.a in dat de verplichte notariele akte zal komen te vervallen, en ook de inleg van 18.000 euro bij oprichting zal straks niet meer van toepassing zijn. Wat ik mij afvraag: zullen er na oktober grote verschuivingen gaan plaatsvinden? Zouden er bijvoorbeeld meer BV's worden gestart dan voorheen, i.p.v bijvoorbeeld eenmanszaken en VOF's? En zouden de banken hier niet steeds vaker op gaan reageren door de oprichters van BV's voor een groot deel (hoofdelijk) mee te laten tekenen? Zouden veel ondernemers overstappen van rechtsvorm, omdat een BV toch relatief "veiliger" is qua aansprakelijkheid? En zou door de makkelijke toegankelijkheid het -toch wel redelijk betrouwbare- imago van een BV niet kunnen gaan devalueren? Kortom, wat zal het teweeg gaan brengen. Ben erg benieuwd hoe jullie tegen deze nieuwe wetgeving aankijken! :)

Hoi Edith, Ik ben het met Sabra eens: jouw insteek voor een gesprek was in eerste instantie een hele andere, Als ik je goed begrijp, heeft de manager je enigszins overbluft, en zijn jullie nu zelfs aan het onderhandelen over een huurverhoging. Wat me daarbij opvalt is dat zelfstandige marketing acties nu opeens wel mogelijk zijn.

Hoi Dennis, feitelijk gezien betaal je altijd voor een dienst die jou geleverd wordt als ondernemer. Dat lijkt mij logisch en heb ik ook nooit ontkend. Sterker nog, ik heb gesteld je graag te betalen voor zo'n dienst ;D Ja, een percentage van de omzet. Maar geen vast percentage van de omzet en dat is waar het fout gaat. Een accountmanager heeft een vaste nominale kostprijs. Als hij veel werk binnenhaalt neemt het percentage van zijn kosten ten opzichte van de omzet af. In jouw propositie neemt dit percentage nooit af, het blijft altijd een vast percentage van de omzet. Ik kan hier niets in sturen. Als jij zou inzetten op een vaste prijs kost het ook een percentage van de omzet, maar als ondernemer kan ik beïnvloeden hoe groot dit percentage is ten opzichte van de gehele omzet. Vanzelfsprekend zie ik dit in, het is mijn vak. De "truc" voor jou zit hem er in dat je inziet dat als ik een accountmanager in dienst heb ik deze kan sturen, we samen kunnen kijken hoe het efficiëntst gewerkt kan worden en hoe je samen tot een optimaal resultaat kunt komen. Een werknemer die snapt dat hij zijn eigen salaris moet verdienen is gemotiveerd en zal begrijpen dat hoe kleiner zijn kosten zijn ten opzichte van de gehele omzet hoe groter de kans is dat de samenwerking wordt gecontinueerd. Bij jou is die drive er niet, jij kost gewoon 17% tot 20% van de omzet - punt. En dat is het percentage waar jij meteen op in zet. Als het goed is bouwt dat percentage voor een werknemer geleidelijk af (of het is niet de goede persoon voor de functie). En daar kun je met goed werkgeverschap dus veel in sturen. Dat kan in jouw propositie dus niet. Een beetje ondernemer maakt een rekensom, kijkt hoe hij met zo weinig mogelijk onkosten een zo goed mogelijk resultaat kan genereren. Door te optimaliseren kunnen bij een vaste accountmanager (die ook nog eens veel meer doet dan alleen maar acquireren) de onkosten ten opzicht van de totale omzet op termijn behoorlijk teruggebracht worden. Wil je in deze rekensom goed naar voren komen moet je mijns inziens je percentage veel scherper in de markt plaatsen (op zo'n niveau dat ik er ook met de meest maximale optimalisering nooit aan kom) of moet je werken met een scherp vast nominaal bedrag zodat door middel van efficiënt werken en optimaliseren ook het percentage van jouw kosten ten opzichte van de gehele omzet teruggebracht kan worden. Met andere woorden: ik deel je mening dat je als ondernemer onder de streep moet kijken. Ik betwijfel alleen ten zeerste of jij met deze propositie zo gunstig onder aan de streep uit de bus komt rollen als jij stelt Hoi Dennis, mijn ervaring leert dat niets zo snel veranderd en flexibel is als de sales-wereld. Het is een algemeen gegeven dat bij veel verkopers er na een bepaalde periode de spreekwoordelijke klat in komt. Bijsturen moet dan weer gebeuren met (kostbare) sales trainingen, en veel motivatie. Vraag het de eens na bij een gemiddeld bedrijf, en ze zullen dit beamen. Wat ik hier veel terughoof, is een tariefstelling per branche. Ik speelde zelf ook al met dat idee. Het zal een hoop werk worden, maar ik denk dat ik daar niet onderuit zal komen. Wel blijf ik vasthouden aan een tariefstelling op basis van omzet-percentage. Jammer. Ik geef jou aan waarom ik zeer huiverig ben om een vast percentage (zeker in deze orde) van mijn omzet af te staan voor het aandragen van een klant. Ook geef ik aan dat ik als jouw klant een fixed price wil hebben, compleet met motivering. En jij gaat daar helemaal niet op in en gaat door op de door jou ingeslagen weg. Verkopen is ook psychologie. Ik sta open voor jouw product en denk dat je een meerwaarde kunt hebben (anders zou ik ook niet zo veelvuldig reageren). Alleen de manier waarop je nu reageert zou het moment voor mij zijn, als wij samen om tafel zitten, dat je gewoon vriendelijk nog een kopje koffie aangeboden krijgt maar de deal niet meer gesloten wordt. Gemiste kans. Binnen het MKB verdienen wij onze egen centen. Dat is dus anders dan bij grote organisaties waar veel mensen in loondienst veel omzet genereren en waar van nature gedacht wordt in percentages van de omzet (het voordeel van grote getallen). Ik, en ik kan natuurlijk niet voor ieder MKB-er spreken, ben graag bereid om een faire prijs te betalen voor het aandragen van een betalende klant. Ik ben niet bereid om van iedere duizend euro die ik genereer aan omzet € 170,00 tot € 200,00 af te dragen aan jou. De reden daarvoor heb ik eerder al uitvoerig toegelicht. Reageren met een opmerking als dat ik nou eindelijk moet inzien dat ik altijd een deel van mijn omzet afdraag gaan ook niet werken, onderschatten van je gesprekspartner is geen goede verkooptactiek. Bovendien heb ik als kleine MKB-er geen vaste acquisiteur in dienst en kom je dus met voorbeelden die geheel niet aansluiten bij mijn belevingswereld en dat ik het idee heb dat ik niet serieus genomen wordt. Klanten krijg ik nu ook al. Daar moet ik moeite voor doen maar hoort ook absoluut bij het ondernemerschap. Als ik dit werk voor een deel uit kan besteden dan zou ik dat zeker overwegen. Maar als ik zelf klanten acquireer kost mij dat enkel tijd en wat reiskilometers. Als jij klanten acquireert denk ik ook in tijd en kilomters, maar jij vraag 17% tot 20% van de omzet die ik genereer. Dat gaat hem, alleen al vanuit een psychologisch oogpunt, niet worden. Hoi Dennis, laat ik een paar zaken even vooropstellen. 1: ik onderschat jou zeker niet als gesprekspartner. Sterker nog: ik ben erg content met je input in dit topic waar ik veel informatie uithaal. Dank daarvoor! 2: als je de reacties even doorleest, zie je dat de meningen sterk uiteen lopen. De een zweert bij een vast tarief. De ander geeft aan dat hij no cure no Pay wil, tegen een bepaald percentage. De hele discussie geeft eigenlijk al weer hoe moeilijk het is om een bepaald verdien-model te bepalen in deze sector. Ik neem daarom vaak stelling, juist om de tongen van de diverse ondernemers hier los te maken. Daardoor ontstaat er een steeds specifieker beeld over wat men wel, en absoluut niet acceptabel vindt. Dat is voor mij erg leerzaam.

Hoi Peter. Ik heb hier eigenlijk helemaal niks aan toe te voegen. Je geeft exact weer hoe ik het ook zie. Het argument van de accountmanager blijft echter wel overeind staan bij wat grotere bedrijven die wel met deze kwestie moeten dealen.

Hoi Dennis, feitelijk gezien betaal je altijd voor een dienst die jou geleverd wordt als ondernemer. Dat lijkt mij logisch en heb ik ook nooit ontkend. Sterker nog, ik heb gesteld je graag te betalen voor zo'n dienst ;D Ja, een percentage van de omzet. Maar geen vast percentage van de omzet en dat is waar het fout gaat. Een accountmanager heeft een vaste nominale kostprijs. Als hij veel werk binnenhaalt neemt het percentage van zijn kosten ten opzichte van de omzet af. In jouw propositie neemt dit percentage nooit af, het blijft altijd een vast percentage van de omzet. Ik kan hier niets in sturen. Als jij zou inzetten op een vaste prijs kost het ook een percentage van de omzet, maar als ondernemer kan ik beïnvloeden hoe groot dit percentage is ten opzichte van de gehele omzet. Vanzelfsprekend zie ik dit in, het is mijn vak. De "truc" voor jou zit hem er in dat je inziet dat als ik een accountmanager in dienst heb ik deze kan sturen, we samen kunnen kijken hoe het efficiëntst gewerkt kan worden en hoe je samen tot een optimaal resultaat kunt komen. Een werknemer die snapt dat hij zijn eigen salaris moet verdienen is gemotiveerd en zal begrijpen dat hoe kleiner zijn kosten zijn ten opzichte van de gehele omzet hoe groter de kans is dat de samenwerking wordt gecontinueerd. Bij jou is die drive er niet, jij kost gewoon 17% tot 20% van de omzet - punt. En dat is het percentage waar jij meteen op in zet. Als het goed is bouwt dat percentage voor een werknemer geleidelijk af (of het is niet de goede persoon voor de functie). En daar kun je met goed werkgeverschap dus veel in sturen. Dat kan in jouw propositie dus niet. Een beetje ondernemer maakt een rekensom, kijkt hoe hij met zo weinig mogelijk onkosten een zo goed mogelijk resultaat kan genereren. Door te optimaliseren kunnen bij een vaste accountmanager (die ook nog eens veel meer doet dan alleen maar acquireren) de onkosten ten opzicht van de totale omzet op termijn behoorlijk teruggebracht worden. Wil je in deze rekensom goed naar voren komen moet je mijns inziens je percentage veel scherper in de markt plaatsen (op zo'n niveau dat ik er ook met de meest maximale optimalisering nooit aan kom) of moet je werken met een scherp vast nominaal bedrag zodat door middel van efficiënt werken en optimaliseren ook het percentage van jouw kosten ten opzichte van de gehele omzet teruggebracht kan worden. Met andere woorden: ik deel je mening dat je als ondernemer onder de streep moet kijken. Ik betwijfel alleen ten zeerste of jij met deze propositie zo gunstig onder aan de streep uit de bus komt rollen als jij stelt Hoi Dennis, mijn ervaring leert dat niets zo snel veranderd en flexibel is als de sales-wereld. Het is een algemeen gegeven dat bij veel verkopers er na een bepaalde periode de spreekwoordelijke klat in komt. Bijsturen moet dan weer gebeuren met (kostbare) sales trainingen, en veel motivatie. Vraag het de eens na bij een gemiddeld bedrijf, en ze zullen dit beamen. Wat ik hier veel terughoof, is een tariefstelling per branche. Ik speelde zelf ook al met dat idee. Het zal een hoop werk worden, maar ik denk dat ik daar niet onderuit zal komen. Wel blijf ik vasthouden aan een tariefstelling op basis van omzet-percentage.

Hoi, ik luister juist heel goed. Ik ben (zoals ik reeds meerdere malen heb aangegeven) op zoek naar een goed verdien-model, en ben daarom ook zeer blij met de discussie zoals die nu is ontstaan. Het geeft een goed (maar tevens divers) beeld van hoe verschillende ondernemers denken over wat nu redelijk is. Voor mij erg belangrijk, want het is voor mij nog een van die zaken waar ik over zIt te dubben. En niet onterecht, zo blijkt wel.

Hoi Dennis, feitelijk gezien betaal je altijd voor een dienst die jou geleverd wordt als ondernemer. Als jij een vaste acquisiteur/accountmanager in dienst hebt, betaal je net zo goed een percentage van jouw omzet voor een nieuwe klant. De "truc" zit hem er nou juist in, dat je dat ook daadwerkelijk onder ogen ziet. Vergis je niet: het percentage koaten wat je hebt bij vast sales-personeel bedraagt in eerste instantie vaak minimaal 20% van je omzet. Slechte resultaten/productiviteit/andere kosten daarbij nog niet eens meegerekend. Een beetje ondernemer maakt mijns inziens gewoon een rekensom, en kijkt wat hij/zij eraan overhoudt.

Hoi Highio, zoals je reeds eerder kon lezen behoort een afkoop-clausule (of een lagere fee bij een vervolg-deal) uiteraard tot de mogelijkheden. Het blijven optreden als (zoals Frans dat noemt) "agent" hangt geheel af van de wensen van mijn klant. Wil hij een doorlopend traject met accountmanagement, of wil hij de opdrachtgever panklaar overnemen, inclusief een uitgebreid achtergrond-rapport over DMU"s en verkoopkansen. :)

Hoi Frans, zoals ik reeds eerder vermelde zal ik mij voornamelijk op starters en het MKB gaan richten. Persoonlijk heb ik veel ervaring met large/key accountmanagement, maar zoals je zult begrijpen is het voor bedrijven die het MKB-segment ontgroeien, vaak logischer om een vaste sales-afdeling te installeren. Wel kan ik natuurlijk altijd optreden als externe sales-partner, of zoals jij dat noemt: agent.

Hoi, Frans, zo kun je het natuurlijk ook noemen. Verschil is wel dat een agent doorgaans een (of meerdere) bedrijven permanent vertegenwoordigd, en dat mijn onderneming zich vooral (vrij breed) zal gaan richten op starters en het MKB. Waarbij natuurlijk de mogelijkheid bestaat om het gehele acquisitie-traject aan mij uit te besteden. Kortom: ik ben net iets breder als een agentuur.