-
waardering E-commerce bedrijf
Arjan reageerde op bikkel's vraag in Financiering
Ik heb dus ook die RV-opleiding gedaan en denk dat ik e.e.a. weet over waardeberekeningen. Eerlijkheidshalve moet ik toegeven dat in geval van verkoop, ik de markt haar werk laat doen. Kandidaten krijgen informatie en op basis hiervan geven zij een indicatief bod (non binding). Vaak geven wij wel een indicatie af (op basis van een eenvoudige berekening). In sommige gevallen maken wij wel een uitgebreide waardering. Je moet dan denken aan ondernemingen die nog geen lange historie hebben of ondernemingen die sterk groeien. Een traditionele DCF kan voor deze gevallen slecht worden toegepast omdat DCF eigenlijk uitgaat van een vrij stabiele operatie (verhouding EV/VV blijft gelijk). In deze gevallen is de APV methode beter toepasbaar. Mbt uniekheid etc. De basis van een waardeberekening is het value driver model van Rappaport. Welke USP's zorgen voor geldstromen. Men beweert dat de merknaam Coca Cola een bepaalde waarde heeft. Maar wat is de waarde van het merk zonder een verkoopbaar product. Hetzelfde geldt voor jouw opmerkingen. De uniekheid van jouw onderneming wordt vertaald in geldstromen en zorgen dus voor de waarde van de onderneming. Stel je voor dat een productiebedrijf 10 machines heeft waarvan er 5 niet gebruikt worden omdat er onvoldoende verkocht wordt. Zou jij dan betalen voor deze 5 machines? Intrinsieke waarde: dit is een boekhoudbegrip. Intrinsieke waarde zijn alle bezittingen min de schulden eventueel gecorrigeerd voor stille reserves. Om het potentieel van jouw onderneming tot uiting te laten komen, zal je toch zelf prognoses voor de komende jaren moeten maken. Je praat over een range van 700/m tot 1,5 mio. Is dit enterprise value (inclusief rentedragend vreemd vermogen) of equity value (marktwaarde van het eigen vermogen)?. De uitkomsten van een waardering zijn afhankelijk van de uitgangspunten. Deze waardes hoeven dus niet per definitie verkeerd te zijn. Ik ben wel benieuwd met welke RV-ers je gepraat hebt! -
waardering E-commerce bedrijf
bikkel plaatste een vraag in Financiering
Momenteel ben ik met de mede-aandeelhouders aan het orienteren op een verkoop van ons e-commerce bedrijf en heb daartoe ook al enkele gesprekken gevoerd met RV's en RA's. Omdat we een relatief korte trackrecord hebben, er is pas 1,5 jaar echt volgedraaid, is de waardebepaling echt een wassen neus aan het worden. Ik heb nu al 4 verschillende bedragen gehoord, allemaal op basis van de DCF methode. Maar hierbij wordt alleen gekeken naar de kasstroom en niet naar de uniekheid van het bedrijf. Het bedrijf is NIET te kopieren en bezit alleen daarom al een grote intrinsieke waarde. Daarnaast wordt het bedrijf gevoerd onder enkele zeer bekende domeinnamen. Alle waarde die niet wordt meegenomen! Wat me dus tegen de borst stuit, is dat de heren RA's en RV's zo traditioneel zijn en dat ze de meerwaarde niet (willen) zien. Zo draaien we een omzet via de websites van 4 miljoen en houden we daar ruim 2 ton netto aan over. Groot voordeel is verder de slanke organisatie. Ik heb nu waarderingen gekregen die uiteen lopen van 7 ton tot 1.5 milj. Nogal een groot verschil! Ik zoek dan ook een ervaren RV die echt de waarde kan inschatten en dit goed kan verkopen. Wie kent er zo'n persoon/bedrijf, ik heb ze nl. niet kunnen vinden! -
Bedrijfsoverdracht
Johnvdk reageerde op remco's vraag in Financiering
Beste Remco. Er zijn diverse manieren om de waarde van een onderneming te bepalen. Het meest gebruikelijk is de DCF methode (discount Cash Flow) en de Rentabilteits methode. Hierbij worden berekend (aanname gevoelig) wat de toekomstige kasstromen zijn. Deze methodes worden meestal door intermediairs en accountants gebruikt. De meningen over de betrouwbaarheid van deze methodes is verdeeld.(en terecht). Wij zelf gebruiken de rentabiliteismethode die we plussen en minnen door de gebruikerswaarde van de activa hierin op te nemen. Probleem hierbij is dat voor het bepalen van de gebruikerswaarde er een ervaringsdeskundige moet zijn die deze waarde kan bepalen. Het grote voordeel is dat het portie "gebakken lucht" (wat in de reguliere methodes wordt meegenomen) eruit wordt gefilterd. M.a.w. waardebepaling is maatwerk. -
Rechten van een aandeelhouder
Philip reageerde op JmKany's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Mmm, Rob, Ik ben geen financieel specialist of RV, maar is het niet zo dat je de waarde van de aandelen niet eenvoudigweg uit de balans kan afleiden? Ik zou zeggend at de aandelen toch de waarde van de "onderneming" vertegenwoordigen. De waarde van de aandelen worden dan vastgesteld aan de een waarderingsmethode, zoals een DCF of andere wijze. Ik ben wel met je eens dat JMkany eerst eens moet kijken wat de aandelen ongeveer waard kunnen zijn voordat er een kostbare procedure wordt gestart. -
Uitkoop aandelen na fusie/verkoop
Arjan reageerde op alfa164man's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
5% is gevaarlijk. Kopende partij kan op verschillende manieren het belang minimaliseren. Uitgifte nieuwe aandelen. Indien jouw vriend niet meegaat, zal zijn belang verwateren. Andere mogelijkheid is de juridische fusie. De activiteiten worden gekocht door een nieuwe BV. Jouw vriend houdt 5% van een lege BV. DCF methode werkt alleen goed bij stabiele ondernemingen. Voor bedrijven die wisselende geldstromen hebben of een afwijkende financieringsstructuur hebben, kan het beste gebruik worden gemaakt van de Adjusted Present Value Methode. K/W ratio's bij voorkeur niet gebruiken, kijk dan liever naar Ebit of Ebitda ratio's. Ebit gaat uit van een stabiele cash flow en dus een onderneming die in een steady state is beland. Ebitda kan gebruikt worden voor ondernemingen die fors geinvesteerd hebben in infrastructuur en waar geen vervangingsinvesteringen nodig zijn. Verder ben ik het eens met de opmerking van Niels, gewoon die 5% verkopen. Misschien ook nog raadzaam om de statuten erop na te slaan. Misschien moet de 95% aandeelhouder de aandelen wel eerst aanbieden aan jouw vriend. -
Uitkoop aandelen na fusie/verkoop
Iceman reageerde op alfa164man's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Het klopt inderdaad dat de ratio's vaak een contradictie veroorzaken. Echter wordt het voor een Financial Statement Analysis altijd wel gedaan om een goed beeld van de totale markt te krijgen. Welke ratio's je gebruikt is afhankelijk van de sector en de industie. De P/E en P/S worden eigenlijk altijd gebruikt en zullen ook zeker hun waarde hebben. Het is inderdaad waar dat naast een Peer Group ook altijd de DCF wordt gebruikt, maar op deze wijze ontstaat er een goed totaal beeld van het bedrijf en de markt. Of het voor dit bedrijf handig is om te doen hangt af van de mogelijke vergelijkingen en de grote van de markt. Maar inderdaad geeft de DCF wel de meest logische waardering. -
Uitkoop aandelen na fusie/verkoop
Prometheus reageerde op alfa164man's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Ratios zijn een lastige en vaak een beetje een makkelijke manier om iets te waarderen. Een contradictie in 1 zin;-). Het idee klinkt simpel, maar dan ga je beginnen met het samenstellen van een Peer group. Kan je deze bedrijven wel vinden of wordt een heterogeen mandje zonder veel toegevoegde waard. En daarna nog eens bepalen wat de discount of premium wordt ten opzichte van de Peer group. En dan hebben het nog niet eens over welke ratio’s ‘je gebruikt. Een simpele P/E of P/S of bepaal je de Enterprise Value en de Free Cash Flow. Bij sommige waarderingen is een Sum of the Parts analyse met ratio’s handig. Anders gewoon een DCF gebruiken. -
Uitkoop aandelen na fusie/verkoop
Iceman reageerde op alfa164man's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Het DCF model wordt inderdaad vaak gebruikt om de waarde van de aandelen te bepalen. Een andere goede mogelijkheid is om vergelijkbare bedrijven te zoeken en dan met behulp van ratio's tot een goede waardering te komen. Andere bedrijven geven namelijk een goed beeld van de groei potentie in de markt wat de waarde van de aandelen sterk beinvloed. Het gebeurt eigenlijk zelden dat aandelen van een bestaand bedrijf dat winst maakt tegen nominale waarde wordt verkocht. Om er zeker van te zijn dat er een goed waarde wordt bepaald kan het verstandig zijn om een onafhankelijke partij de waardering van de aandelen te laten doen.. Mits de kosten van de waardering opwegen tegen de mogelijke opbrengst. Succes! Gr Iceman -
Ondernemingsplan, investeerder of bank
Prometheus reageerde op een vraag in Financiering
Winst investeer je niet, investeringen drukken de winst. Daarom gebruik je Free Cash Flow i.p.v. Winst in een DCF model. Ik heb ervaring met een breed scala van bedrijven. Van beursgangen tot aan kleine bedrijven. Het verleden is alleen van belang om de toekomst te voorspellen. De informal investor zal zelf wel aangeven of hij een CV of BV wil. Maak je nog maar niet teveel zorgen over de constructie. Voor jou is het redelijk irrelevant. Pas echter wel op hoe je communiceert. Een eerste indruk maak je maar 1 keer. -
bijeenkomsten Business Angels e.d.
Prometheus reageerde op menace's vraag in Financiering
Interessant zijn de verschillende bijeenkomsten van het centrum van Directeuren en Commissarissen (www.NCD.nl). Op het laatste diner bijvoorbeeld uitgereid gesproken met een Directeur van een IT bedrijf en commissaris van een Biotech bedrijf. Beide zochten EV voor hun bedrijven. Ik ben zelf terughoudend met IT en Biotech omdat je hier vaker reële optie modellen gebruikt in plaats van de door mij persoonlijke geprefereerde DCF modellen. Het Biotech bedrijf wel weer kunnen verwijzen naar iemand binnen mijn netwerk die gespecialiseerd is in Biotech. -
hoeveel geld voor hoeveel aandelen
Nils de Witte reageerde op ronaldvdg's vraag in Financiering
Ik zou niet bij een investeerder aankomen met een waardering op toekomstige kasstromen voor een nog niet bestaande onderneming zonder klanten. Je wordt vierkant uitgelachen. Je kan het wel doen, maar dan moet je een reële discount accepteerd van zo'n 50 tot 80% (overeenkomstig het risicoprofiel van een nieuw innovatief bedrijf). Dan blijft er van je toekomstige kasstromen weinig meer over. Voor een bestaande onderneming die zijn "proof of concept" in commercieële zin behaald heeft, is de DCF wel hanteerbaar. -
Bedrijfsovername
Arjan reageerde op diane's vraag in Financiering
Niet helemaal glazen bol. Aan de hand van het verleden, branchevooruitzichten, omzet per medewerker, etc kan een redelijke inschatting worden gemaakt. Het zal duidelijk zijn dat indien de huidige eigenaar in het verleden bijvoorbeeld 1 mio omzet heeft gedraaid er voor de toekomst onmogelijk 2 mio gedraaid kan worden met hetzelfde aantal mensen (tenzij hij de prijzen zodanig opvoert en iedereen toch al dronken is). Goodwill is inderdaad afhankelijk van de waardering van een onderneing. Geen regels betekend dat er ook niet valsgespeeld kan worden. Het is net als aandelen kopen op de beurs, net wat de gek ervoor geeft. Wat ik nog wil opmerken is dat waarde niet gelijk is aan prijs. De uiteindelijk prijs zal verschillen van de waarde (indien deze al gemaakt is). Ook bij een activa-passiva transactie kan met behulp van de DCF methode de goodwill (marktwaarde van het eigen vermogen) worden berekend. Gebruikelijker is inderdaad een vuistregel (x maal de winst). In het geval van de strandtent kan de goodwill zijn de tijd en reclame wat het gekost heeft om tot het huidige niveau te kunnen komen. de vraag die jij je moet stellen is hoe lang doe ik erover en hoeveel eld moet ik investeren om een soortgelijke tent van scratch af aan te bouwen. Ik denk dat je je niet moet blind staren op goodwill, er zijn banken die heel ver gaan met de financiering hiervan. Waar jij je op moet richten zijn de financiële prognoses (gebaseerd op hisotrisch materiaal) en de terugverdientijd. Als je dit niet binnen max 5 jaar terugverdient zal je weer moeten onderhandelen/ Ik wil je graag helpen ;D voorwaarde is natuurlijk wel dat je iets in de tent naar mij noemt (zoals in de heineken music hall; de postbank lounge). Alles behalve de wc ;) -
Bedrijfsovername
Arjan reageerde op diane's vraag in Financiering
Je vraag bestaat uit meerdere delen: 1. Is er een verdeelsleutel: Nee. Goodwill kan op verschillende manieren worden berekend (goodwill is het verschil tussen de overnameprijs en het eigen vermogen van de onderneming of bij activa-passiva de waarde van de zaken die je overneemt). Wat ik vaak hoor is: ik ben nu 60, om de rest van mijn leven lekker te kunnen leven heb ik zoveel miljoen nodig ;) dit is dus een zeer subjectieve manier van de bepaling van de goodwill en de bepaling van de waarde van de onderneming. Normaal gesproken worden ondernemingen gewaardeerd aan de hand van bijvoorbeeld de discounted cashflow methode. Deze methode gaat ervan uit dat een onderneming (in beginsel) eeuwigdurend zal bestaan. De waardering is gericht op de toekomst omdat de investering in de toekomst zal moeten worden terugverdiend. Om tot een dcf waardering te kunnen komen moet worden geprognosticeerd (w&v) ook moet worden gekeken naar investeringen in vaste activa en investeringen in werkkapitaal. dcf methode kijkt dus naar vrije geldstromen (FCF). Dit zijn de middelen die vrij uitkeerbaar zijn aan versschaffers van eigen en vreemd vermogen, dit is dus belangrijk voor zowel bankier als investeerder. FCF = EBIT (bedrijfsresultaat voor interest en belasting) x 1-% vpb = NOPLAT (net operation profit less adjusted taxes) Noplat +afschrijvingen - investeringen in materiële vaste acitva en werkkapitaal = FCF. Deze FCF maak je contant tegen de gemiddelde gewogen kostenvoet van het vermogen (voor bepaling van kostenvoet eigen vermogen kan je gebruik maken van het capital asset pricing model). Door contant te maken hou je rekening met de tijdsvoorkeur van geld. De cumm. contante waarde (let wel op het eeuwigdurende karakter van ee onderneming, dit ondervang je door aan het einde van de projectieperiode een eeuwigdurende constante FCF te veronderstellen). minus de waarde van het vreemd vermogen is de waarde van de aandelen (eigenlijk de marktwaarde van het eigen vermogen). Deze waarde kan hoger zijn dan het (genormaliseerde) eigen vermogen op de balans. Het verschil is goodwill. 2. boekhoudkundig. Goodwill mag je op de balans activeren als bezit en je mag er over afschrijven. Deze afschrijvingsperiode mag je zelf kiezen, normaal is om goodwill in 5-10 jaar af te schrijven. Je hoeft de goodwill niet te verantwoorden bij de fiscus indien de verkrijgingsprijs tot stand is gekomen door marktwerking. In geval van overname binnen de familie kan het aantrekkelijk zijn om de aandelen goedkoop over te dragen. In dat geval zal de fiscus wel moeilijk doen. Lang verhaal, komt erop neer dat je goodwill niet hoeft toe te schrijven aan omzet of het aantal jaren dat iemand de zaak heeft. Bepaling van goodwill is niet gebonden aan regels. -
Gesprekken met investeerder - waarde onderneming, dividendbetaling
Joost Rietveld reageerde op Daniel_Nijmegen's vraag in Financiering
Hoi Daniël Lange gelden dat wij echt contact hadden en zo te zien gaat het je goed af. Maar bij jouw bovenstaande bericht gaan bij mij wel veel alarmbellen af: Dat is nogal een verschil. Heeft hij daadwerkelijk geld geleend aan je bedrijf of is het de bedoeling dat zijn adviezen omgezet gaan worden in aandelen of een converteerbare lening? En wie gaat bepalen onder welke voorwaarden die conversie van lening in aandelen gaat plaatsvinden? Welke rente betaalt jouw bedrijf tot die tijd aan hem? Dit: slaat nergens op zonder context. Een multiple van de EBITDA is doorgaans de uitkomst van een bedrijfswaardering en per sector kun je enigszins bij Brookz verifiëren of de waarde van het bedrijf als multiple van de EBITDA aansluit op wat er in de markt betaald wordt. Een multiple van 5 of 6 is, ongeacht de sector, op dit moment heel erg hoog voor een onderneming in het MKB met een EBITDA van ~100k. Dus nu gaan roepen dat bij een exit over 3 tot 7 jaar een multiple van 5 of 6 gehanteerd gaat worden, is kul. Vooral leuk voor degene die de exit op dat moment doet :) Het is niet per se gangbaar, maar zoals gezegd, meer een check nadat je een waardering hebt laten maken op basis van toekomstige kasstromen. Vergelijk "X maal de EBITDA" met de ANWB Koerslijst van auto's. Het is een indicatie. Daarna ga je naar de auto kijken, ga je ermee rijden, doe je een technisch onderzoek en kom je tot een prijs. En Daniël man, de oplossing is zo simpel: spreek een waarderingsmethode (bijvoorbeeld DCF) af die plaatsvindt in de toekomst op basis van de resultaten die DAN behaald worden. RUN! Als je investeerder dit helemaal naar zichzelf toetrekt, dan kruipen de rillingen over mijn lijf. Bovendien kun je niet zomaar stellen dat jaarlijks 50% van de EBITDA aan dividend wordt uitgekeerd. Dat heeft niet per se te maken met de afschrijvingen, rente en vennootschapsbelasting die er nog afgaan, maar vooral met het vraagstuk of de BV na die dividenduitkering nog wel in staat is om aan zijn verplichtingen te voldoen. Dat kun je niet zeker weten door de helft van de EBITDA in het bedrijf te houden. Dat moet je van jaar tot jaar beoordelen en daarbij een balanstest en uitkeringstoets (laten) opstellen. Want degene die "hangt" als een dividenduitkering niet voldoet aan de wettelijke (!) eisen (2:216 BW), is de bestuurder en dat zal ongetwijfeld jij zijn. De optie om de dividenden om te zetten in een 8% rentedragende lening schrik ik vervolgens nog meer van. Hij schrijft dus letterlijk: "we keren dividend uit en als dat financieel voor de onderneming niet lekker uitkomt, dan maken we er een lening van tegen 8 procent rente" Hallo!! In welke wereld is de onderneming daarbij gebaat?! Elke weldenkende ondernemer zou in dat geval simpelweg AFZIEN van dividend. Gouden regel: Vraag jezelf als ondernemer altijd 1 ding af als adviseurs met een voorstel tot deelneming of investering in jouw bedrijf komen: "Waarom!?" Wat is zijn/haar motief om deel te nemen in mijn bedrijf? Zijn er signalen dat zijn aanbod wellicht toch niet zo oprecht blijkt als dat hij je doet geloven?! Ik zeg zeker niet dat het gedane aanbod een vorm van oplichting is of dat je uitgekleed gaat worden, maar het geeft zeker geen professionele indruk. Ik wens je veel wijsheid met je besluit! NB: ik investeer nooit in andere bedrijven, dus bovenstaande vingertje mag je gerust opvatten als geheel belangeloos (mocht je coach mijn opmerkingen afdoen als onzuiver van motief). -
Verkoop webshop en belastingregels
Joost Rietveld reageerde op JacobSX's vraag in Fiscale zaken
Ja, bij ruisend moet je de BV zien als een willekeurige derde partij die het hoogste bod doet op jouw eenmanszaak. Die ruisend inbrengen in een BV staat goeddeels gelijk aan verkoop aan een derde. Ja, dat wordt daarmee bedoeld. Bedrijfswaardering is een vak apart, maar verloopt doorgaans op basis van toekomstige vrije kasstroom (DCF is de Engelse term). Zie mijn laatste column Daarvoor is dan weer de geruisloze inbreng, maar om te voorkomen dat iedereen in het zicht van verkoop snel even de BV induikt, zit daar die drie jaar beklemming op. Niemand verplicht je overigens om een BV te maken van je bedrijf voordat je verkoopt