Technische Innovatie Wetenschappen

[RaymondM]

Beste mensen van Higher Level,

 

sinds kort volg ik de opleiding Technische Innovatie Wetenschappen (TIW) op de technische universiteit in Eindhoven. Dit is een relatief kleine opleiding met dit jaar 36 eerstejaars vanuit het VWO. Doordat het een vrij kleine opleiding is weten weinig mensen ervan af. Ook op dit forum heb ik er geen informatie over kunnen vinden.

 

Allereerst iets over de TIW-ingenieur: “De TIW-ingenieur analyseert de ontwikkeling van technologie en het gebruik ervan in haar maatschappelijke context. Op grond van deze analyse formuleer en implementeert hij beleid op het gebied van ontwikkeling en gebruik van technologie. De TIW-ingenieur is gespecialiseerd op één van de volgende technische domeinen: energietechnologie, informatie- en communicatietechnologie of bouwtechnologie. Daarnaast is hij gespecialiseerd in één van de 2 maatschappelijke hoofdstromen van de opleiding: de interactie tussen gebruikers en technologie (Mens-Techniek Interactie) of het innovatief beleid van organisaties, regio's en landen (Technologie en Beleid).”

 

Zoals als hiervoor te lezen is zijn TIW-ingenieurs breed opgeleid. Het vakkenpakket bestaat dan ook uit:

-   Techniek in 1 van de richtingen, hierbij volg je indien je bv. ICT doet vakken samen met Technische Informatica

-   Psychologie

-   Sociologie

-   Recht

-   Economie

-   Geschiedenis van de Techniek

-   Statistiek

-   Techniek en Onderzoeksmethoden

 

Wat mijzelf ontzettend interesseert is dat de opleiding heel breed is en je opdrachten niet alleen vanuit de techniek bekijkt. Zo ben ik het komende half jaar 10-14 uur in de week bezig met het analyseren van het Elektronisch Patiënten Dossier waarbij je niet alleen de techniek analyseert maar ook bijvoorbeeld hoe de maatschappij tegen de privacy aankijkt en waar de belangen van de betrokken partijen liggen. Opdrachten uit voorgaande jaren zijn bv. het realiseren van een grote energiebesparing in een bedrijf, het invoeren van een nieuw communicatiesysteem in een ziekenhuis of het omvormen van een traditioneel kantoorgebouw tot een moderne accommodatie met flexibele werkplekken.

 

Dit als korte inleiding tot mijn vragen. Van veel mensen krijg ik kritiek te horen dat het allemaal te breed is, waardoor je niet over alles de uitgebreide kennis hebt als wanneer je Technische Informatica zou volgen. Hierbij kom ik tot mijn vraag: “Zitten jullie als ondernemers op mensen die TIW gevolgd hebben te wachten?”. Ook heb ik nog een andere vraag, op het moment zou ik graag af en toe een project doen buiten de universiteit om maar wel gericht op mijn opleiding. “Zijn er dus ondernemers die zulk soort werk voor studenten van TIW hebben?”

 

Ik hoop dat jullie hier het een en ander over te vertellen hebben!

 

Mvg, Raymond

[perry]

Lijkt mij een leuke opleiding, denk dat je dan meer in business development terecht komt en van uit die positie de juiste experts uit de informatica weer tegen komt en zult moeten beteugelen.

 

Wil best nog veel meer vertellen, maar bij gebrek aan experts, kom ik enorm veel tijd te kort de laatste tijd:-)

 

Succes,

 

Perry

[Nils de Witte]

Beste mensen van Higher Level,

 

Dit als korte inleiding tot mijn vragen. Van veel mensen krijg ik kritiek te horen dat het allemaal te breed is, waardoor je niet over alles de uitgebreide kennis hebt als wanneer je Technische Informatica zou volgen. Hierbij kom ik tot mijn vraag: “Zitten jullie als ondernemers op mensen die TIW gevolgd hebben te wachten?”. Ook heb ik nog een andere vraag, op het moment zou ik graag af en toe een project doen buiten de universiteit om maar wel gericht op mijn opleiding. “Zijn er dus ondernemers die zulk soort werk voor studenten van TIW hebben?”

 

Ik hoop dat jullie hier het een en ander over te vertellen hebben!

 

Mvg, Raymond

 

Grappig zo'n opleiding. Het is me alleen niet helemaal duidelijk waar die toe dient. Moet je business developer worden? Het lijkt er wel op. Maar daar gaat die opleiding niet echt over.

 

Als techneut moet je specialiseren als ondernemer/business developer moet je je verbreden. Dit hangt er een beetje tussen in.

 

Als antwoord op je vraag, zitten ondernemers te wachten op een TIW? Ik zou het niet weten. Wat is een TIW? Wat kan je voor mij betekenen als je klaar bent? Ga je mij adviseren of ga je wat doen?

[RaymondM]

Zelf is mij ook niet echt duidelijk wat je er precies mee wordt, het is namelijk heel uiteenlopend. Ook de informatie die er over gegeven wordt:

 

"Afhankelijk van de masteropleiding die je kiest na je bachelor, kun je in een breed beroepenveld aan de slag. Je treft afgestudeerden aan in allerlei functies en in vrijwel alle bedrijfstakken, zowel nationaal als internationaal. Zo kun je een baan vinden in de industrie, in de commerciële dienstverlening en in het onderwijs. Ook kun je aan het werk bij internationale organisaties of bij gemeenten, provincies en ministeries. Je bent bijvoorbeeld projectleider milieu-sparend bouwen, energie-adviseur of strategisch analist informatietechnologie.

 

Na de masteropleiding Human-Technology Interaction kom je meer specifiek terecht in functies op het gebied van bijvoorbeeld gebruikersonderzoek of de advisering over het gebruik van technologie. Na afronding van de masteropleiding Technology & Policy vind je vaak functies in het bedrijfsleven of op het gebied van technologiebeleid bij de overheid."

 

De bedoeling is volgens mij wat in de projecten e.d. naar voren komt dat je alle verschillende kanten analyseert en daarmee het te volgen beleid bepaald. Hopelijk is het doel van de opleiding zo iets beter te begrijpen!

 

Hier een plaatje van wat de meeste mensen worden:

 

En de sectoren:

[robberttk]

een beetje een brug tussen developers en de commerciele mensen? Daar lijkt het mij een beetje op, en dat kan natuurlijk op heel veel gebieden en bij veel verschillende soorten instanties.

Lijkt me nog wel nuttig, iemand die met beide "partijen"kan praten ;-)

[RaymondM]

Dat klinkt in ieder geval positief. Je komt inderdaad als het ware tussen de ontwikkelaars en de klant in te werken, meen ik ergens opgevangen te hebben.

 

Rest mij nog steeds de vraag "Zijn er ondernemers die zulk soort werk voor studenten van TIW hebben?" en zo ja, wat lijkt jullie een goede manier om hier mee in contact te komen.

[perry]

Rest mij nog steeds de vraag "Zijn er ondernemers die zulk soort werk voor studenten van TIW hebben?" en zo ja, wat lijkt jullie een goede manier om hier mee in contact te komen.

 

Ik en denk ook vele andere ondernemers hier hebben best leuke projecten liggen denk ik, ontbreekt ons alleen veelal aan financiële middelen om daar wie dan ook bij te halen. Als je dat kunt oplossen :-)

 

 

Perry

[RaymondM]

Tjah, zal eens polsen of er meerdere studenten ook vrijblijvend mee willen werken. Mij lijkt het sowieso al gaaf om aan een interessant project te werken wat ook echt waarde heeft voor een bedrijf, al zou een financiele vergoeding uiteraard nooit mis zijn.

 

Maar mocht je iets in gedachten hebben stuur me een PM zodat ik het hier met andere studenten over kan hebben of eventueel als het niet veel haast heeft voor kan stellen aan m'n studieadviseur voor volgende projecten.

[BartVB]

Hier nog een Tema/TIW student :)

 

Het is idd een erg leuke opleiding, ik heb hiervoor werktuigbouwkunde gedaan, eerst op het HBO, daarna op de TUe/ maar dat was me echt veel te technisch. Alleen dingen uitrekenen omdat je het kan is niet echt iets waar je mij blij mee maakt. Ik denk liever na over waarom een gebruiker iets zou willen en of ze het uberhaupt wel zouden willen. Dat was iets waar bij werktuigbouwkunde echt totaal geen aandacht aan werd besteed.

 

Helaas doordat ik een eigen bedrijfje ben gestart nog steeds niet klaar met mijn studie maar tot nu toe heb ik al wel erg veel gehad aan wat ik bij TIW geleerd heb.

 

Wat je 'later als je groot bent' gaat doen met deze opleiding? Dat ligt volgensmij vooral aan je eigen interesses en capaciteiten. De opleiding is inderdaad gruwelijk breed. Je krijgt behoorlijk wat techniek (ongeveer 50% bij de voltijd opleiding) en ook flink wat 'softe' vakken als economie, sociologie, psychologie, human factors, etc, etc. Je weet dus van alles een beetje.

 

Ik heb het idee dat dat ook een heel stuk nuttiger is dan op een klein stukje vakgebied enorm de diepte in. Er zijn maar weinig mensen die echt in hun eigen vakgebied blijven, zodra je dus uit dat vakgebiedje stapt is de kennis die je tijdens je opleiding hebt opgedaan niets meer waard.

 

Voordeel van TIW is dus wat we overal wel iets vanaf weten en iig met de vakspecialisten kunnen praten en dan zowel financiele, technische als marketing of design mensen. Maar als jij b.v. de marketing kant erg interessant vind dan kan je daar ook goed aan de slag. Je leest wat boeken, draait een tijdje mee in een bedrijf en je bent marketingspecialist :)

 

Het gaat IMO veel meer om het aanleren van een manier van werken/analyseren dan het opdoen van specifieke kennis. Die specifieke kennis is na een paar jaar toch weer achterhaald of weer net niet toepasbaar in jouw specifieke baan. Die algemene kennis en methodiek die je aangeleerd hebt gekregen kan je overal toepassen.

 

Raymond; jij iig veel succes met je studie en zorg dat je er niet al te lang over doet ;)

[Nils de Witte]

Blijf ik toch zitten met de vraag: Waartoe leidt TIW op? Wat wordt je functie in het bedrijfsleven? Business developer? Verkoper? Project Manager? Dat zijn concrete functies, waar ook grote behoefte aan bestaat. Daar wordt je echter niet toe opgeleid.

 

Dat de opleiding "leuk" is wil ik wel geloven. Dat hij nuttig is ook nog wel. Ik vind het alleen raar dat nog de opleiders, nog de studenten enig idee hebben wat je met de opleiding moet in de praktijk.

 

En de suggestie dat je met het lezen van een paar boeken ook marketing expert bent, zegt mij veel over de opleiders. Vind je het gek dat ze stranden in de "valley of death" die ze zelf creëren.

[BartVB]

:) Dat was natuurlijk een beetje gechargeerd, of ja, ik heb het vooral niet over een paar maanden. Maar als jij met een beetje hersenen een paar jaar in een marketing omgeving meedraait dan kom je, afhankelijk van die omgeving, echt wel uit op marketingspecialist nivo. Onafhankelijk van je vooropleiding.

 

De meeste mensen op een (technische) universiteit worden niet opgeleid tot een specifiek beroep, of ja, ze worden opgeleid tot onderzoeker. Het is iig geen VMBO waar je timmerman of metselaar bent als je je opleiding afgerond hebt.

 

Een flink aantal mensen die de Human Technology Interaction hebben gedaan komen terecht bij b.v. een natlab of in de productontwikkeling. Of als ontwerper, of als projectleider die de ontwerpers en de techneuten aan elkaar kan knopen of als onderzoeker om te kijken hoe de gebruikers nu met een product omgaan of om zouden willen gaan.

 

Een flink aantal mensen die TIB (Technisch Innovatie Beleid oid) hebben gedaan komen terecht bij grote bedrijven of de overheid (b.v. NWO) terecht om beleid te maken op het gebied van innovatie.

 

Je wordt dus opgeleid voor een beroepsveld, niet voor een specifiek beroep. Maar kijk eens in je eigen omgeving hoeveel mensen er nog in hetzelfde 'hokje' zitten als waarvoor ze opgeleid zijn?

 

Ik ben zelf iig van mening dat de opleiding die je doet niet zo heel boeiend is, een opleiding geeft een basis maar dan vooral denknivo en leren problemen aan te pakken en op te lossen. Of dat dan over een waterzuiveringsinstallatie gaat of over een marketingmix is van secundair belang. Natuurlijk heb je een voorsprong als je opleiding relevant is maar hoeveel procent van de stof die je tijdens je opleiding hebt gekregen heb jij nog paraat? :)

[Nils de Witte]

:) Dat was natuurlijk een beetje gechargeerd, of ja, ik heb het vooral niet over een paar maanden. Maar als jij met een beetje hersenen een paar jaar in een marketing omgeving meedraait dan kom je, afhankelijk van die omgeving, echt wel uit op marketingspecialist nivo. Onafhankelijk van je vooropleiding.

 

Wat een gelul. Nieuwe producten verkopen aan nieuwe klanten? Erg ingewikkeld!

[BartVB]

Ja?

 

Ik zeg toch ook niet dat het simpel is? Maar waarom zou je die kennis niet op kunnen doen in het bedrijf ipv door een paar jaar in collegezalen te luisteren naar docenten? Iedereen die jij kent die het goed doet in de marketing heeft een direct relevante opleiding?

[Nils de Witte]

Ja?

 

Ik zeg toch ook niet dat het simpel is? Maar waarom zou je die kennis niet op kunnen doen in het bedrijf ipv door een paar jaar in collegezalen te luisteren naar docenten? Iedereen die jij kent die het goed doet in de marketing heeft een direct relevante opleiding?

 

Omdat de meeste nieuwe innovatieve bedrijven, omdanks al hun inspanningen maar weinig bakken van new business development. Als jij daar komt werken "om het te leren" is dat een beetje de manke die de blinden leidt.

 

Het komt mij voor als en leuke, maar volstrekt zinloze studie. Als bij een onderneming gaat werken moet je iets meenemen, niets iets komen halen, want dan heeft niemnd je nodig.

 

Dus nogmaals mijn vraag aan jou, je docenten en/of je mede studenten;

 

Wat kom je doen?

 

[Christine]

De meeste mensen op een (technische) universiteit worden niet opgeleid tot een specifiek beroep

 

Niet? Wat doen ze dan op die opleiding? Waarom wordt er belastinggeld uitgegeven aan die opleiding? Is dat dan niet het kernprobleem van innoverend Nederland: de mensen worden wel opgeleid maar niet voor een beroep. Met andere woorden, als ze van de opleiding komen kunnen ze niks nuttigs.

 

Ik had overigens al gemerkt dat de informatica opleiding van zowel hbo als universiteit niet opleidt tot software engineer, zoals dat in de VS wel het geval is.

 

 

[BartVB]

:) Als we kort door de bocht gaan doen dan doe ik even gezellig mee :D

 

Als je iemand wil hebben die op knoppen kan duwen dan moet je een HBOer in dienst nemen. Zelfde verhaal als je iemand nodig hebt voor de sales afdeling of voor je marketing.

 

Ik zit er niet op te wachten om opgeleid te worden tot 1 specifiek beroep. Ten eerste ben ik er nog steeds niet uit wat ik nou echt wil (jaja, slecht, boe, zonde van al dat belastinggeld) en ten tweede is de vakspecifieke kennis die ik dan op zou doen achterhaald voor ik van de opleiding af ben. Hoe nuttig is dat dan?

 

Dan is het toch veel handiger als ik goed ben in het analyseren van problemen en de basis principes achter mijn vakgebied ken? Java/C#/Fortress of wat er deze week weer hot is dat pik ik wel op.

 

Verder zit er niemand te wachten op een opleiding tot Business developer (whatever that may be :D), verkoper of Project Manager. Een fatsoenlijke manager heeft eerst meegedraaid in een bedrijf voor hij/zij gaat managen. Een verkoper heeft kennis nodig van het product dat hij verkoopt, dan heb je dus al op weet ik het hoeveel specifieke productgebieden een 'verkoper' opleiding nodig en ook nog op verschillende nivo's. Op die manier zit je dus met duizenden opleidingen met allemaal maar een paar honderd leerlingen. Lijkt mij verre van efficient en erg zonde van de belastingcenten. IMO ligt er gewoon een grote taak voor het bedrijfleven om mensen die een basis hebben meegekregen tijdens hun opleiding te vormen tot iemand waar ze concreet iets mee kunnen. Zo heel ingewikkeld is dat niet voor een beetje bedrijf en bij een net afgestudeerd iemand met een beetje hersenen.

[Nils de Witte]

OK, weggegooit geld dus. Wat een gezwam. Die opleiding dient nergens toe.

[BartVB]

:) Even uit nieuwsgierigheid, wat voor een opleiding heb jij dan gehad?

[-Vincent-]

Nils heeft zijn sporen wel verdient hoor Bart.

[Nils de Witte]

:) Even uit nieuwsgierigheid, wat voor een opleiding heb jij dan gehad?

 

Geen. Gesjeest medicijnen student uit de vorige eeuw. Maar ik wist in ieder geval wat ik kon doen met die studie. Jij weet dat niet of kunt het in ieder geval niet uitleggen. Dat vindt ik raar. Tekenend voor de groeiende kloof tussen onderwijs/wetenschap en de rest van de wereld.

[ShopJeRot]

@Nils de Witte, over het algemeen schrijf je goede reacties hier. Maar aan onderbouwing ontbreekt het nu.

 

TIW afgestudeerden verdienen volgens de Volkskrant het meest van alle academici als je tandartsen, artsen e.d. er uit filtert. Of ze nut hebben? Dat weet ik net zo min als iemand anders hier. Ze worden wel goed betaald in ieder geval.

 

Het verschil tussen academisch onderwijs en 'de wereld' wordt steeds kleiner. Dat is te zien aan het hogere percentage derde geld stromen naar universiteiten en het hoge percentage externe stages.

[Christine]

:) Als we kort door de bocht gaan doen dan doe ik even gezellig mee :D

 

Je begint te leren.

 

Als je iemand wil hebben die op knoppen kan duwen dan moet je een HBOer in dienst nemen. Zelfde verhaal als je iemand nodig hebt voor de sales afdeling of voor je marketing.

 

fout. knoppen duwen is mbo. Innovatie, en in het algemeen ontwikkeling van een product, is high-end HBO of Univ. Sales is high-end HBO of Univ. Marketing idem.

 

Ik zit er niet op te wachten om opgeleid te worden tot 1 specifiek beroep.

 

Jouw keus. Ik neem mensen aan die iets kunnen, die dus zijn opgeleid voor een beroep.

 

Dan is het toch veel handiger als ik goed ben in het analyseren van problemen en de basis principes achter mijn vakgebied ken? Java/C#/Fortress of wat er deze week weer hot is dat pik ik wel op.

 

fout. Wat jij noemt aan vaardigheden zijn basis-vaardigheden die ik verwacht van al mijn medewerkers, in welke functie dan ook. Daarnaast moet je iets kunnen. Als je niets kunt, is er geen werk voor je.

 

Verder zit er niemand te wachten op een opleiding tot Business developer (whatever that may be :D), verkoper of Project Manager.

 

Lieve Bart, als je doel is om hier je onkunde te etaleren dan slaag je daar goed in. In iedere business draait het uiteindelijk om de verkoop. Als je niks verkoopt dan verdien je geen geld. De verkopers zijn essentieel voor je business. Doe je iets innovatiefs, iets waar nog geen markt voor is, dan heb je een speciaal soort verkopers nodig, die je markt en je business ontwikkelen. Business Developers dus. Zijn goede verkopers al schaars, goede business developers zijn dat helemaal.

 

Ik hou wel van jeugdig enthousiasme, arrogantie en naiveteit. (reus+) Maar zoals iemand al zei, je praat hier tegen mensen die enige ervaring hebben met innovatie en het runnen van een business. Nils doet meer voor innovatie dan al jouw docenten bij elkaar ooit zullen doen.

 

Het probleem met het onderwijs in Nederland is dat mensen worden opgeleid voor allerlei vaag geouwehoer maar dat ze niet een vak leren waar de maatschappij iets aan heeft. Ik kan dat vergelijken met Silicon Valley. Een informatica student die van Stanford komt, wordt programmeur. Een student die van een Nederlandse middelmatige HBO opleiding komt voelt zich daar te goed voor. Dat geeft voor mij ongeveer aan waar Nederland staat.

 

 

[Christine]

Het verschil tussen academisch onderwijs en 'de wereld' wordt steeds kleiner.

 

Vind je dat niet heel verontrustend? In plaats van dat Universiteiten centra zijn waar de briljantsten onder ons excelleren in ontwikkeling van de wetenschap, verworden universiteiten tot centra van middelmatigheid waar de domsten onder ons nog een diploma moeten kunnen krijgen. Gelukkig zie je uit publicaties in diverse kranten dat daar nu wel weer verandering in gaat komen.

[ShopJeRot]

Ja, dat vind ik heel verontrustend.

 

Ik weet niet over welke berichten jij het hebt, maar het tij is nog lang niet aan het keren.

[Christine]

Ja, dat vind ik heel verontrustend.

 

Ik weet niet over welke berichten jij het hebt, maar het tij is nog lang niet aan het keren.

 

Opiniestukken in de NRC over dat universiteiten weer elitair moeten worden. Dat excelleren weer moet mogen.

 

 

[ShopJeRot]

Ik weet van de drie technische universiteiten dat ze streven naar meer samenwerking met HBO en bedrijven. Als je de laatste rapporten er op naslaat, dan zul je ook zien dat de percentages derde geld stromen en externe stages zijn gestegen.

 

Ook de UvA en de hogeschool van Amsterdam zijn zojuist (nog meer) gaan samenwerken.