software (diensten) uit buitenland betrekken & belastingen

[ti-it]

Hallo ondernemende collega's,

 

Ik heb jullie hulp nodig.

 

Samen met een compagnon in Macedonie zijn we een software bedrijf aan het opzetten. Voorlopig kiezen we voor de volgende vorm. In Nederland word een eenmanszaak opgericht wat projecten werft en begeleid. Dit bedrijf neemt de opdrachten aan, begeleid ze en draagt het risico. In Macedonië word (onder dezelfde naam) een vergelijkbare rechtsvorm opgericht. Dit bedrijft heeft programmeurs in dienst die het werk voor de Nederlandse vestiging en dus indirect de Nederlandse opdrachtgever uitvoert. Omdat het wel twee bedrijven behelst, factureert het Macedonische bedrijf het Nederlandse bedrijf voor de ontwikkelde software.

 

Nu is mijn vraag, hoe zit dit met belastingen? Is de software die ontwikkeld word in Macedonië een product/goederen en moet daarvoor invoerrechten betaald worden? Is het een dienst; hoe zit het dan? Hoe werkt het met de BTW. Deze dient gewoon te worden gerekend aan de opdrachtgever, maar is er voor ons als bedrijf nog een zekere aftrek mogelijk?

 

Het doel van de vraag is een optimum te vinden waar we onze winsten onderbrengen. We hebben een 50/50 verdeling afgesproken als compagnons. Het zou echter zonde zijn als we hoge heffingen moeten betalen over de diensten in Macedonie (kostprijs + winst). Je kunt dan beter de winst in Nederland houden en deze later op een andere manier overmaken aan mijn compagnon in Macedonië. Of vice versa uiteraard.

 

Ik kijk uit naar de reacties!

 

Hartelijke groeten,

 

Marc

 

 

[Ryan16600]

Macedonie is nog geen EU lid dus hier zijn regels op van toepassing waar ik niet bekend mee ben. Uit mijn hoofd bedoel ik dan en verder heb ik ook geen ervaring met het belastingstelsel in Macedonie.

 

In beginsel wil ik je een holdingstructuur aanraden maar de deelnemingsvrijstelling is niet zomaar van toepassing op buitenlandse deelnemingen. Dus resultaten gegenereerd (lees belast) in Macedonie die naar NL komen worden dubbel belast.

 

Dit lijkt mij een ontzettend belangrijk punt voordat je gaat ondernemen. Ben je reeds actief? Ik zie dat je aan het opzetten bent maar hoever ben je al.

 

Voor een optimum denk ik niet dat HL uitkomst biedt. De omvang van die werkzaamheden zijn te groot die waarschijnlijk niemand gratis verleend.

 

Grt Ryan

[ti-it]

Bedankt voor je snelle reactie Ryan,

 

We zijn op dit moment op het punt dat we een prospect hebben en een potentieel team van specialisten (werving is bezig en heeft al leuke resultaten, maar nog niemand in loondienst genomen). Het ontwikkelen van onze website en andere communicatie uitingen is ook bijna rond. Zo goed als klaar om te starten dus.

 

We willen het liefst zo min mogelijk kosten maken in het begin. Tot nu toe hebben we de kosten uit eigen zak betaald en dat heeft onze voorkeur. Zolang het bedrijf nog niet zo groot is hebben we dan ook nog niet de voorkeur om (dure) holding constructies aan te gaan, of dure adviesbureaus in the schakelen. Ik ben me ervan bewust dat er daardoor mogelijk meer geld aan de (belasting)stok blijft kleven dan optimaal mogelijk zou zijn, maar toch is dat op dit moment gunstiger voor ons dan nu een hoge(re) investering te doen.

 

Ik ben dan ook blij met alle input die ik kan krijgen. Ik heb de gelegenheid een fiscalist te raadplegen over een paar weken. Met input die ik hier krijg kan ik mijn vragen nog duidelijker aan hem voorleggen. Of misschien kunnen jullie me al voldoende op weg helpen.

 

Zo blijft voor mij de vraag:

Is software een dienst of product en is dit qua invoer anders belast? En zo ja hoe?

 

ondernemende groet,

 

Marc

[Ryan16600]

Zo blijft voor mij de vraag:

Is software een dienst of product en is dit qua invoer anders belast? En zo ja hoe?

 

Om heel eerlijk te zijn, geen idee.

 

Grt Ryan

[Joost Rietveld]

maatsoftware is een dienst.

standaardsoftware is een product.

 

groet

Joost

[ti-it]

Hallo,

 

Vandaag even gebeld met de belastingdienst (Team grensoverschrijdend werken en ondernemen). Het antwoord op mijn vraag is heel simpel. Maatsoftware wordt gezien als elektronische dienstverlening. Het Macedonische bedrijf zou normaal gesproken BTW in Nederland moeten afdragen. Ik neem deze plicht echter over als bedrijf. Het Macedonische (en elk ander niet EU land) bedrijf betaalt alleen de geldende belastingen in het eigen land. Er zijn geen invoerheffingen of andere belastingen van toepassing.

 

In mijn aangifte moet ik in de kolom 'BTW verlegt naar mij' de kosten aangeven. Via de voorbelasting kan ik deze weer in mindering brengen. Ik hoef als bedrijf dus zelf geen extra kosten te maken. Uiteraard moet ik de BTW wel afdragen over de gefactureerde diensten aan de Nederlandse client.

 

Kortom, behalve een beetje extra papierwerk in de aangifte, precies hetzelfde als wanneer je alleen met Nederlandse bedrijven te maken hebt.

 

Groet,

 

Marc

[WAZ]

 

Ik heb alles afgezocht, en dit draadje komt het meest in de buurt, alhoewel ik niet direct het antwoord op mijn vraag zie.

 

Op de lap-top van de zaak gebruik in Norton Security, waarvoor ik voor de verlenging ervan via Global Collect BV een Factuur kreeg uit Ierland, ex BTW. Moet ik dit dan op het formulier omzetbelasting opgeven onder: 4b Verwervingen van goederen uit landen binnen de EU?

 

 

 

 

 

[Joost Rietveld]

 

Ik heb alles afgezocht, en dit draadje komt het meest in de buurt, alhoewel ik niet direct het antwoord op mijn vraag zie.

 

Op de lap-top van de zaak gebruik in Norton Security, waarvoor ik voor de verlenging ervan via Global Collect BV een Factuur kreeg uit Ierland, ex BTW. Moet ik dit dan op het formulier omzetbelasting opgeven onder: 4b Verwervingen van goederen uit landen binnen de EU?

 

 

 

heb je net deze gemist:

 

https://www.higherlevel.nl/forum/index.php?board=49;action=display;threadid=23996;start=msg210532#msg210532

 

 

[WAZ]

 

Joost, die had ik inderdaad gezien - maar dat is weer juist andersom - de vraag is door mij heel direct gesteld...

 

 

[Joost Rietveld]

akkoord

 

ja, 4b verwerving en die BTW weer aftrekken als voorbelasting

 

groet

J

[erikr]

ja, 4b verwerving en die BTW weer aftrekken als voorbelasting

 

Maar de toelichting roept hierover expliciet: "Het gaat hier om goederen die u van ondernemers...".

 

Software die gedownload wordt lijkt mij geen goed. Software op CD dan weer wel.

In de informatie over elektronische diensten en btw lijkt dit bevestigd te worden (laatste paragraaf).

[Joost Rietveld]

komop erik, zie over onderscheid mijn opmerking een paar berichten omhoog

[erikr]

komop erik, zie over onderscheid mijn opmerking een paar berichten omhoog

 

Verwarrend, want http://www.belastingdienst.nl/zakelijk/omzetbelasting/ob06/ob06-56.html roept expliciet: "Voorbeelden van elektronische diensten zijn onder meer: de levering langs elektronische weg van software" als zijnde elektronische dienstverlening.

 

Dus iets kan toch als goederen tellen, zonder dat er ooit fysiek iets verplaatst wordt, en terwijl het telt als "elektronische dienstverlening"?

 

Ik probeer je niet aan te vallen, ik vind het alleen bijzonder verwarrend dat als ik een e-mail stuur, die e-mail als "goederen" gezien kan worden :)

[Joost Rietveld]

hi Erik

 

Voel me ook niet aangevallen hoor. Ik denk dat je in dit geval idd moet spreken van een dienst. Het is generieke ( :-[)software die online beschikbaar is, dus een dienst.

 

groet

Joost

[Ryan16600]

Het is generieke software die online beschikbaar is, dus een dienst.

Eeeehm Joost?

maatsoftware is een dienst.

standaardsoftware is een product.

Generiek en standaard lijken mij gelijke termen ;)

[Joost Rietveld]

iets te veel met de column bezig :-[ :-[

 

 

Erik, het is een dienst.

 

Mijn eerder onderscheid ziet op software welke niet langs elektronische weg verkrijgbaar is.