Achtergestelde leningen en Eigen vermogen

[stefaanm]

Hoi,

 

Stel dat ik een bvba heb opgericht (eigen financiering). Firma heeft voorlopig 1 man in dienst (de eigenaar, mezelf), en de voorlopig gemaakte inkomsten zijn juist genoeg voor levensonderhoud van mezelf. Dus er zijn geen overschotten.

 

Stel ik haal een nieuw project binnen, een project waarvoor iemand 3 maand moet werken. Ik zou graag iemand in dienst nemen die dit project zal uitvoeren. De opleiding die hij nodig heeft voor hij van start kan gaan is ook ongeveer 3 maand. Dus ik moet deze persoon kunnen onderhouden voor 6 maand vooraleer er cash inflow is.

 

Ik zou graag een achtergestelde leningen aangaan bij de bank. Dit lijkt mij de evidente oplossing, want er is nog geen cash inflow.

 

Mijn vraag nu: Wat zijn de kansen dat je hiervoor zo'n lening krijgt? En ik wil absoluut niet mijn eigen vermogen als borg stellen. Zijn er situaties waar je met deze voorwaarden zo'n achtergestelde lening kunt krijgen?

 

Alvast bedankt!

 

 

[Jeroen Reith]

Ik ben niet helemaal thuis met de bvba. Ik weet wel dat deze overeenkomsten heeft met de nederlands bv vorm.

 

Je geeft zelf aan dat de bvba met eigen middelen is gefinancierd, kortom 0% vreemd vermogen. Je zegt dat je je eigen vermogen

niet als borg wilt stellen. Doorgaans zijn banken bereid een deel van het balanstotaal als vreemd vermogen in te brengen. Vaak wordt de solvabiliteit als maatstaf aangehouden. Het is heel kort door de bocht maar bij een eigen inbreng in de bvba van

x zal de bank doorgaans x a 2x willen lenen.

 

Ik zou dit gewoon eens voorleggen bij een bank.

 

Wat ik me afvraag:

Is het projekt waarvoor je iemand te werk wilt stellen interessant genoeg om ook nog eens een opleiding van 3 maanden van te kunnen betalen ??

 

Groeten,

Jeroen

 

 

 

[Manon GJ]

Ben niet thuis in de Belgische banktermen maar waarom heb je het over een achtergestelde lening? Banken houden niet van achtergestelde leningen dat zou betekenen dat zij als allerlaatsten hun geld zouden krijgen namelijk.

[stefaanm]

Die 3 maand is maar eenmalig dan. Het is uiteraard de bedoeling dat ik deze persoon kan houden, en dat hij meerdere projecten krijgt. Maar het is gewoon dat ik bij die eerste cyclus van 6 maand geld te kort kom. En als ze rekenen zoals je zegt 2x eigen inbreng. Dan ga ik er niet komen denk ik... 6200 (volstort) inbreng x 2 is niet echt genoeg om iemand 6 maanden met te kunnen betalen.

 

Ik weet dat banken niet gretig zijn op achtergestelde lening, maar er zijn baken die daar reclame over maken (als steun voor starters). En dit is ook gewoon de enigste manier, want ik kan nog niet meteen iets terug betalen de eerste 6 maand.

[Jeroen Reith]

Maar het is gewoon dat ik bij die eerste cyclus van 6 maand geld te kort kom

 

Dag Stefaanm,

Heb je al een liquiditeitsbegroting gemaakt voor je plan?

Als je een goed uurtarief vraagt, snel factureert en een korte betalingstermijn afspreekt moet het mogeijk zijn

om bij start van het project snel over geld te kunnen beschikken. Blijft over de eerste 3 a 4 maanden waarin je

nieuwe medewerker opgeleid wordt.

 

Misschien is het volgende iets om over na te denken:

Als je nieuwe medewerker werkelijk graag de baan wilt en je hem/haar het probleem voorlegt is deze misschien

wel bereid om het salaris van de 1e en evt. 2e maand op een later moment te ontvangen.

 

Groet.

Jeroen

[Tonino]

Als je nieuwe medewerker werkelijk graag de baan wilt en je hem/haar het probleem voorlegt is deze misschien

wel bereid om het salaris van de 1e en evt. 2e maand op een later moment te ontvangen.

 

Zou ik toch een beetje mee oppassen. Weet niet of je wettelijk gezien het loon over langere termijnen als een maand mag betalen en te late betaling kan leiden tot forse boetes, oplopend tot 50%.

 

http://www.arbeidsrechter.nl/h/h415.htm

 

Gr

Mark

[stefaanm]

Ah je denkt dus dat als ik een contract binnen haal voor een project van <= 3 maand, dat er firma's zijn die willen betalen alvoor resultaat te hebben? Dat zou natuurlijk ideaal zijn, maar had dit al uitgesloten omdat ik er van uitga dat er geen enkele klant zo te werk gaat gaan. Of zijn er hier mensen die al zo iets hebben kunnen verkrijgen?

 

Alvast bedankt voor de reacties

 

 

[Marco van den Maagdenberg]

Beste Stefaanm,

 

Ik weet niet wat u met een achtergstelde lening bedoelt, doordat er geen cash flow is verwacht ik dat u een lening wenst aan te gaan zonder aflossingen gedurende de periode dat er geen of onvoldoende inkomsten gegenereerd worde, dus een aflosvrije lening. Hetgeen u nodig heeft is risicokapitaal.

 

Net als in Nederland is het in België ook gebruikelijk om te financieren op basis van historie en als dat er niet is een ondernemersplan, waaruit blijkt dat aan rente- én aflossingsverplichtingen kan worden voldaan. Dus ga daar eerst eens mee aan de slag.

 

U spreekt over projecten van drie maanden, is het niet mogelijk met opdrachtgevers betalingsafsprake te maken waarmee u de lopende kosten kunt voldoen?

 

 

 

[stefaanm]

Hoi,

 

Dan is het idd een aflosvrije lening dat ik bedoel. Dat ik een ondernemingsplan moet maken vindt ik vanzelfsprekend ja, de banken moeten zich toch op iets kunnen baseren.

 

Die betalingsafspraken met de klant daar ben ik niet echt zo'n voorstander van om verschillende redenen:

- Als ik bij het afsluiten van een deal al meteen moet komen zeggen dat ik graag een voorschot heb van 2-3 maand dan komen er (denk ik) meteen vragen opduiken met de klant. Heeft hij financiële problemen, is hij wel betrouwbaar, ....

- Ik denk ook dat het positief klinkt voor de klant dat hij weet dat hij op het einde moet betalen, meer kan op afsluiten deal.

- Ikzelf zou nooit betalen voor een product alvorens dat het zelfs gefabriceerd is.

 

Maar zo te horen zijn er toch precies mogelijkheden om een lening te verkrijgen voor mijn situatie? Want ik was gewoon niet echt zeker, en wou eens horen of er iemand een soortgelijke situatie al heeft meegemaakt. En vooral of het kon zonder eigen kapitaal als borg te stellen.

 

 

 

 

[ronaldinho]

(...)

- Als ik bij het afsluiten van een deal al meteen moet komen zeggen dat ik graag een voorschot heb van 2-3 maand dan komen er (denk ik) meteen vragen opduiken met de klant. Heeft hij financiële problemen, is hij wel betrouwbaar, ....

(...)

Als goed ondernemer zul je je nu neem ik aan bij iedere klant afvragen of hij wel zal gaan betalen: heeft hij financiële problemen, is hij wel betrouwbaar? Bij gedeeltelijke vooruitbetaling wordt dat dan een gezamenlijk probleem, dat is voor velen toch acceptabel.

 

Als je naar bijvoorbeeld de bouwsector kijkt, dan is er niemand die een start zal maken voordat er een aanbetaling is verricht. En zo zijn er nog meer sectoren waar dat gebruikelijk is. Ik stuur bij grotere opdrachten ook tussentijds nota's, zonder dat ik nog maar iets opgeleverd heb.

 

Of een lening uiteindelijk mogelijk is, dat zal van de geldverstrekker en lokale regelgeving afhankelijk zijn. Die lokale regelgeving geldt uiteraard ook voor zaken als uitgestelde loonbetalingen, ed.

 

Anders kun je natuurlijk ook nog in het FFF-circuit zoeken: Family, Friends and Fools.

[Jeroen Reith]

Ik sluit aan bij ronaldinho. Ook in onze branche (bouwinstallatie) is het alom geaccepteerd en gebruikelijk om al

bij opdracht en voor aanvang van de werkzaamheden een 1e termijn te factureren. Daarnaast worden er afhankelijk van de grootte van het project tussentijds termijnen gefactureerd. Bij grote projecten zelfs in stapjes van 2%!

 

Ik denk dat je er niet van uit moet gaan dat een klant het als een brevet van financieel onvermogen ziet dat je om een aanbetaling vraagt. Het laat gewoon zien dat je weet waarmee je bezig bent en dat je een gezonde fincanciele bedrijfsvoering hebt. Een klant kan dit juist ook als een stuk vertrouwen en zekerheid zien. Immers hij doet zaken met een leverancier die ook qua financien een goed ondernemer is !

 

 

Zou ik toch een beetje mee oppassen. Weet niet of je wettelijk gezien het loon over langere termijnen als een maand mag betalen en te late betaling kan leiden tot forse boetes, oplopend tot 50%.

 

http://www.arbeidsrechter.nl/h/h415.htm

 

Helemaal mee eens met deze opmerking echter als je nu in onderling overleg en met wederzijds goedvinden overeenkomt dat uitsluitend voor de eerste 2 a 3 maanden een vetraging in de salarisbetaling mag optreden, zou dit dan niet toegestaan zijn?

Ik ben geen specialist in dit soort zaken maar het lijkt me de moeite van het uitzoeken waard.

 

Groeten

Jeroen

 

[stefaanm]

Oké, bedankt allemaal voor de tips ;)