BTW aangifte met producten buiten de eu

[crazytuning]

Ik heb een vraag mbt de aangifte:

 

Ik haal regelmatig producten uit china, hier is de btw 0%.

Als ik dan voor bijvoorbeeld voor 200 euro bestel komt het netjes binnen bij me via de TNT.

 

De douane heeft niks in rekening gebracht en de TNT ook niet, maar volgens mij moet ik wel aangeven op de btw aangifte dat ik producten buiten de eu heb gekocht, maar hoe gaat dat?

 

Kan ik dan bij vraag "4a Leveringen uit landen buiten de EU (invoer)" op de aangifte invullen dat ik voor 200 euro producten buiten de eu heb gekocht? (Bedrag waarover omzetbelasting wordt berekend) en dan de omzetbelasting 0 euro?

 

Of moet ik bij "Bedrag waarover omzetbelasting wordt berekend" 238 euro invullen en bij omzetbelasting 38 euro?

 

En kun je dat zomaar invullen zonder vergunning ofzo?

http://www.belastingdienst.nl/zakelijk/omzetbelasting/ob02/ob02-90.html#P1316_122422

 

Want nu wordt er eigenlijk geen belasting over berekend omdat de douane het gewoon doorlaat, maar volgens mij moet dat wel ingevuld worden op de aangifte.

 

Ik hoop dat iemand mij hier een duidelijk antwoord op kan geven, want bij de belastingdienst kun je uren wachten aan de telefoon en heb je nog geen antwoord.

 

Voorbeeld aangifte die ik op internet heb gevonden heb ik bijgevoegd voor de duidelijkheid.

 

Alvast hartelijk dank.

[odeon]

Lang verhaal, maar het antwoord is heel simpel :):

 

Je geeft het bedrag bij vraag 4a aan en berekent zelf 19% BTW en brengt dit bedrag weer in aftrek als voorbelasting.

 

Je moet uiteraard wel aan de hand van je administratie kunnen aantonen dat de goederen daadwerkelijk zijn ingevoerd.

[crazytuning]

ok ik snap het...

 

maar hoe moet ik dat kunnen aantonen, krijg geen papieren van de douane of tnt.

Heb wel een inkooporder dat het uit china komt, dat voldoende?

 

Want ik betaal dan geen invoerkosten toch? (Dat hoeft alleen maar als de douane het pakket er toevallig uitpikt? )

 

Vast bedankt.

[ROVened]

De hoogte van de invoerrechten zijn afhankelijk van de soort producten. Normaal gesproken worden de goederen door de expediteur aangegeven bij de Douane. De expediteur moet de btw bij jou in rekening of je moet een vrijstelling van de Belastingdienst hebben. Ik vermoed dat de goederen op een (verkeerde) wijze worden verzonden waardoor de heffingen niet in rekening worden gebracht. Je geeft al aan dat je "geen invoerkosten betaald zolang de douane het pakket er niet uitpikt".

8)

[rwgraaff]

ok ik snap het...

 

maar hoe moet ik dat kunnen aantonen, krijg geen papieren van de douane of tnt.

Heb wel een inkooporder dat het uit china komt, dat voldoende?

 

Want ik betaal dan geen invoerkosten toch? (Dat hoeft alleen maar als de douane het pakket er toevallig uitpikt? )

 

Vast bedankt.

 

Beste Crazytuning,

ik zou zeer voorzichtig zijn met het idee, dat de douane toevallig jouw pakket eruit pikt. Laat je invoerkosten (tax/Duty) altijd door een douane agent uitrekenen en de btw, indien noodzakelijk, verleggen naar jezelf (btw nr)

Ik gebruik altijd de diensten van een douane agent, want risico open met import....... kijk uit.

veel succes verder.

 

gr ROlf

[crazytuning]

Ik bestel gewoon op een website in china en hun versturen het... waarschijnlijk als gift...

maar hoe moet ik het aangeven bij de douane agent dan..?

 

want ik bestel het op de site en paar weken later staat de TNT op de stoep met het pakket.

 

BTW geeft ik altijd op bij vraag "4a Leveringen uit landen buiten de EU (invoer)".

 

Moet ik dan iets anders doen of wat moet ik dan precies doen?

[rwgraaff]

Ik bestel gewoon op een website in china en hun versturen het... waarschijnlijk als gift...

maar hoe moet ik het aangeven bij de douane agent dan..?

 

want ik bestel het op de site en paar weken later staat de TNT op de stoep met het pakket.

 

BTW geeft ik altijd op bij vraag "4a Leveringen uit landen buiten de EU (invoer)".

 

Moet ik dan iets anders doen of wat moet ik dan precies doen?

 

Hoi,

 

het is best een ingewikkelde materie soms. China heeft er idd een houtje van om veel zendingen als "sample" te betitelen. Maar waar houdt Sample op Sample te zijn. 25 t-shirts als Sample...... dan vraag je om moeilijkheden.

Wij gebruiken voor samples toch de zekerheid om deze in ieder geval een waarde op de Invoice mee te geven. Invoices met waarde 1 usd vallen echt op hoor. Probeer zo mi mogelijk ruis te creeren. Ik zou als ik jou was toch eens een douane agent raadplegen. Advies kost heel weinig en kan je een hoop ellende besparen.

 

gr ROlf

[crazytuning]

maar waar haal ik zn douane agent vandaan?

en moet ik die dan raadplegen zodra ik het pakket binnen heb zodat ik dan de invoerrechten nog moet betalen?

En hoeveel is dat ongeveer?

 

[odeon]

Hoi Crazy Tuning,

 

Indien je aan TNT Post een schriftelijke inklaringsopdracht hebt verstrekt en op de postzending van TNT Post jouw BTW-identificatienummer staat vermeld, is alles geregeld en hoef je, afgezien van de BTW aangifte, niets te doen. De kopiefactuur dient als bewijs dat de goederen vanuit China zijn ingevoerd.

 

Vermoedelijk is dit het geval, want anders kan TNT Post het pakketje niet rechtstreeks aan je leveren.

[crazytuning]

Ik heb niks aan de TNT gegeven en ook geen btw nr, ze leveren het gewoon net als normaal pakket van nederland.

Ik heb wel een factuur van het bedrijf in china, maar krijg het dus altijd gewoon via de post binnen. (bedrijf in china heeft alleen mijn adres en meer niet)

 

Kan ik het dan gewoon alleen invullen bij 4a of moet ik een douane agent inschakelen?

Of krijg ik van de douane vanzelf keer bericht als ik moet betalen?

[odeon]

OK, dit zou dan betekenen dat de BTW bij invoer door TNT is voldaan en dat de verleggingsregeling dus niet van toepassing is.

 

In dat geval hoef je geen BTW aan te geven bij vraag 4a, maar kun je wel de voorbelasting die door TNT aan jou in rekening wordt gebracht aftrekken.

 

Op de factuur van TNT zou dan te verrekenen BTW moeten staan.

 

Het kan zijn dat TNT geen factuur verstrekt, omdat ze denken met een particulier van doen te hebben. Het bedrag dat je betaald is dan een bruto bedrag inclusief BTW.

 

Ik zou hierover in eerste instantie contact opnemen met TNT.

 

Van veel webshops weet ik dat ze geen BTW facturen verstrekken, tenzij de afnemer hier expliciet om vraagt. Wellicht werkt het bij TNT net zo.

 

Eigenlijk wel een interessante vraag, omdat ik ook cliënten heb die via internet inkopen in een derde land (niet EU) doen. Zij verwerken dit als inkopen 0% en geven zelf de BTW aan. Ik vraag me nu dus af of dit wel goed gaat :)

 

 

[crazytuning]

Ik krijg geen factuur van de tnt helemaal niks.. dus klopt het niet wat je zegt..

"Op de factuur van TNT zou dan te verrekenen BTW moeten staan."

 

Lijkt me dat ik gewoon bij vraag 4a moet opgeven hoeveel ik gekocht heb in dit geval die 200 euro.. + 19%.. = 238 euro...

En dan trek ik die 38 euro bij vraag 5 weer af..

 

Het enige wat ik dan niet betaald heb is dus de invoerkosten... maar hun komen er zelf toch niet mee..??

Het is door de douane gegaan, alleen hebben ze niks gerekend.. dus heb ik geluk..?? of werkt het zo niet..?

 

 

[odeon]

Hoi CrazyTuning,

 

N.a.v. jouw post heb ik net even nagevraagd bij een collega, die hier meer verstand van heeft dan ik.

 

Volgens hem zijn er 2 mogelijkheden:

- of TNT beschikt over jouw BTW-identificatienummer en verlegd de BTW naar jouw (vraag 4a)

- of TNT draagt zelf de BTW af en brengt deze aan jou in rekening

 

Ik heb ook nog gedacht aan een invoervrijstelling voor kleine bedragen, maar zover mij bekend is die alleen van toepassing bij reizigersbagage en dat speelt hier niet.

 

Indien er geen BTW wordt afgedragen, is er sprake van smokkel en ik neem aan dat een bedrijf als TNT zich daar niet mee bezig houdt :).

 

Naar mijn idee heeft TNT dus wel degelijk de BTW afgedragen en aan jou doorberekend, alleen is dit niet zichtbaar, omdat je geen factuur ontvangt. Het bedrag waarvoor je de goederen hebt ingekocht is dan een bedrag inclusief BTW.

 

Wellicht verkeert TNT in de veronderstelling met een particulier van doen te hebben. In dat geval zijn ze niet verplicht om een BTW-factuur aan je te verstrekken. Ik zou dus even contact opnemen met TNT.

 

Als je de BTW aangeeft bij vraag 4a en vervolgens weer aftrekt, komt de fiscus niets te kort.

Een echt groot risico loop je m.i. niet.

 

 

 

 

 

 

 

[crazytuning]

Maar TNT heeft niet mijn BTW-identificatienummer en ik krijg ook geen rekening van hun.

 

en ik vul het bij 4a wel in, doe ik het dan verkeerd? Of gaat TNT en ik nu betalen? (je trekt het bij 5 wel weer af, dus kom je weer op 0 uit.)

 

En hoe kan TNT dat elke keer nagaan dan als ik wat besteld heb.. niet toch..??

Dus eigenlijk betaald TNT voor mij de btw die ze dan natuurlijk ook weer aftrekken.. waardoor ik geen werk ervan heb...?

 

[John Kode]

Hallo allemaal,

 

VERGEET rubriek 4-a, die rubriek gebruik je alleen voor invoer van goederen van buiten de EU, waarbij de heffing naar jou is verlegd op basis van de verleggingsregeling bij invoer. Hier heb je een speciale vergunning van de BTW-inspecteur voor nodig (zie art. 23 Wet OB).

 

In een andere draad loopt er een dergelijke discussie en ik ben nog steeds op zoek naar juiste antwoorden. Wat ik wel weet staat bij https://www.higherlevel.nl/forum/index.php?board=44;action=display;threadid=26760

 

wordt vervolgd.

 

groet,

 

John

[odeon]

 

Hoi CrazyTuning,

 

John Kode heeft helemaal gelijk. 4-a is niet van toepassing.

 

Linksom of rechtsom moet er gewoon BTW afgedragen worden. Aangezien de verleggingsregeling i.c. niet van toepassing is, is de BTW bij de inklaring door TNT afgedragen. Een andere mogelijkheid is er niet.

 

 

 

 

[John Kode]

Hoi Odeon,

 

die andere mogelijkheid is dat de Douane de boel zo laat doorgaan vanwege de efficiëncy; te veel werk en een gering belang.

Dat is althans wat ik hier en in de andere draadjes veel tegenkom. Klopt geen zak van natuurlijk, maar het lijkt waar.

 

In dat geval wordt er geen BTW bij invoer betaald en dus ook niets afgetrokken. Bijkomend probleem is het ontbreken van een inkoop-factuur. Maar, zoals gezegd, ik ben dit nog verder aan het uitzoeken.

 

groet,

 

John

[crazytuning]

Ik vind het maar een vaag iets allemaal.. niemand weet het zeker...

 

Kan iemand niet een juist formulier invullen en posten met commentaar erbij..??

 

Als je bijvoorbeeld 20.000 verkocht heb in nederland.

Je hebt 10.000 ingekocht in nederland

En je hebt 200 euro ingekocht in het buitenland (buiten de eu)

 

Die 200 euro is dus niks van afgedragen, 200 euro betaald aan leverancier en meer niet!

TNT komt pakketje brengen en niks betaald aan tnt of iets anders.. alleen de 200 euro aan leverancier.

 

Hoe en wat in te vullen op de belasting formulieren..?

En nog andere stappen ondernemen??

 

[John Kode]

Postregeling

U hoeft geen aangifte te doen voor postzendingen die binnenkomen, uitgaan of worden vervoerd, zolang ze 'onder verantwoordelijkheid van de post' zijn. Hieronder valt ook de vervoersfase vanaf het punt van binnenkomst naar de sorteer- of bergplaats van de post. De douaneprocedures en -formaliteiten worden afgehandeld door de post- en koeriersbedrijven. Deze bedrijven verzorgen de douaneaangiften en verlenen medewerking aan de Douane bij de uitvoering van de controlewerkzaamheden zoals onderzoek van de post- en koerierpakketten.

 

'Onder verantwoordelijkheid van de post' vallen alleen de poststukken die met toepassing van het Postverdrag worden vervoerd en niet de pakketten die u aan koeriersbedrijven toevertrouwt.

 

Deze info staat op Douane.nl

 

Je mag ervan uitgaan dat TNT het Postverdrag toepast, lijkt me. Als TNT dus de invoerbelastingen waaronder de BTW 'regelt',

zit die BTW als doorlopende post in het bedrag dat de invoerder aan TNT betaalt.

TNT zal die BTW als voorbelasting aftrekken en als zij aan de invoerder vervolgens geen factuur of een factuur zonder BTW sturen is er dus ook geen BTW aftrekbaar.

 

De inkoopfactuur bestaat dan uit het etiket dat op het pakketje zit.

 

Ik denk dat het zo zit.

 

groet,

 

John

 

 

 

[Jean-Paul Blommaert]

Beste,

 

Als ik het mijn hoofd zeg zijn bedragen boven de € 150 verplicht aan te geven bij de douane en boven de € 20 verplicht voor de btw. Deze moeten ingeklaard worden door een douane agent. Het punt is TNT doet dit niet deze verantwoording ligt dan bij jou. Mijn advies laat je producten over komen door bedrijven als DHL, Fedex, UPS. zij hebben declaratie afdelingen en geven de goederen aan bij de douane. Verantwoording van te aan te geven goederen ligt bij de importeur en niet de douane. Ik kan u vertellen ik zelf heb de opleiding tot assistent douane declarant, te saai om in te werken. Maar in ieder geval misschien is deze link nog wat voor u http://www.douane.nl/particulier/internetaankopen/.

 

Succes

[odeon]

Hoi Futuro,

 

Weet je dat wel zeker? Volgens mij ligt de verantwoording gewoon bij TNT.

 

Stel bv dat een particulier in China via TNT een setje DVD's besteld. TNT klaart het pakketje in en levert dit bij de particulier af.

TNT draagt geen BTW af. De douane komt hier achter en gaat vervolgens bij de particulier naheffen. Lijkt me stug, dat het op deze manier werkt. Als het wel zo is, kun je inderdaad beter geen zaken meer doen met TNT.

 

Odeon

[crazytuning]

Ik ben zakelijk en heb btw nummer en kvk.

 

En ik bestel gewoon op een website in china en daar kun je niet aangeven hoe het hierheen komt.

En TNT brengt het dan bij ons.

 

Maar niemand weet precies hoe het zit??

Moet ik de btw zelf berekenen en bij vraag 4a invullen of hoef ik gewoon helemaal niks in tevullen omdat de tnt het geregeld heeft?

 

[John Kode]

Crazytuning,

 

4-a dus niet, ff teruglezen plies, dan zie je ook wat de Douane er zelf over zegt: TNT is veranwoordelijk.

Dus als TNT je niet factureert of zonder BTW, dan geef jij alleen over je verkoop BTW aan, zonder aftrek van BTW (voorbelasting) want die heb je niet betaald.

 

groet,

 

John

 

Edit: odeon was net te laat, maar wel uitvoeriger en met een vollediger antwoord.

[odeon]

Hoi Crazytuning,

 

Even samenvattend is de stand van zaken nu als volgt:

 

1. Je hoeft vraag 4a niet in te vullen. Dat is 100% zeker. Voor vraag 4a is nl een aanwijzing van de fiscus benodigd en die heb je niet;

2. Aangezien er geen aanwijzing is, had TNT de invoer-BTW moeten afdragen;

3. We weten niet zeker of TNT wel BTW heeft afgedragen;

4. Vast staat dat je geen factuur met BTW van TNT hebt ontvangen, dus je kan ook geen BTW aftrekken;

5. We weten (nog) niet zeker dat, indien TNT geen BTW heeft afgedragen, jij daarvoor eventueel aansprakelijk kan worden gesteld.

 

Wat de BTW aangifte betreft, staat nu wel vast dat je niets hoeft in te vullen bij 4a. Dus dat probleem is opgelost.

 

Voor de zekerheid zou ik contact opnemen met TNT hoe zij hier in de praktijk mee omgaan. Als zij je kunnen vertellen dat ze de invoer-BTW afdragen, is het probleem opgelost. Zo niet, dan moet we nog nagaan in hoeverre jij hiermee een risico loopt.

 

Edit: John was me net voor, maar ik zie dat we het in grote lijnen met elkaar eens zijn :)

 

 

[JRS]

Als TNT btw afdraagt dan mag je er van uit gaan dat zij dit ook factureren....?! Zo niet, dan hebben zij het ook niet afgedragen. Anders laat ik voortaan alles met TNT overkomen ;D

[JRS]

China heeft er idd een houtje van om veel zendingen als "sample" te betitelen.

Toch even ter aanvulling... Ik verwacht dat bij navraag dit grotendeels op het verzoek van de koper zal gebeuren.