Stroomlijnen hoezo ?

[Mikky Vrolijk]

Ik heb EZ een email gestuurd.

Omdat mijn frustratie met name te maken heeft m.b.t. de initiatieven voor ondernemers, plaats ik mijn mail ook hier.

Dan zijn ook jullie op de hoogte. Ter informatie: Edwin Bakker is coördinator bij EZ voor Dreamstart en Higherlevel.

Of ik vrienden heb gemaakt ... geen idee ... maar eerlijkheid duurt het langst (althans dat zei mijn opa altijd).

 

Hallo Edwin,

 

Ik hoop dat alles goed met je gaat dat sowieso! Maar ik moet wel eerlijk toegeven dat deze mail niet echt bedoeld is for the personal talk.

 

Er creëert zich namelijk een persoonlijke frustratie bij mij en als je het niet erg vind ventileer ik deze jouw kant op.

Weet jij iets van Innovatienet van Syntens en dat ze daar 4 miljoen euro voor hebben gekregen. Dat het bedrijf Winkelmann & Van Hessen hiervoor de communicatie doet? Van welk departement van EZ is de toezegging 4 miljoen euro afkomstig?

 

Stroomlijnen! Hoezo?

Syntens ontvangt van Economische Zaken 4 miljoen euro voor de creatie van een Innovatienet. EZ omschrijft het als: er is een instrument in ontwikkeling, onder andere het Innovatienet: een internetportal voor het Midden- en Klein Bedrijf over innovatie (met zowel de technologische als de niet-technologie aspecten ervan).

Dreamstart (Dennis Hettema) heeft vele malen Syntens benaderd voor samenwerking in het higherlevel forum. Immers, samenwerken met alle overheidsinitiatieven op het gebied van innovatie en dus ook met het higherlevel forum is én blijft belangrijk.

Tegenwoordig noemen we dat stroomlijnen ... een mooi woord toch? Maar heeft dat woord ook een betekenis? Want tot Dennis (en vervolgens mijn) grote verbazing hoorde hij vorige week tijdens een bezoek aan Syntens over het project Innovatienet en de bedrag van 4 miljoen euro dat hieraan uitgegeven wordt.

Het verbaast mij namelijk dat terwijl EZ het over stroomlijnen heeft, datzelfde EZ aan Syntens geld geeft om stand alone een nieuw wiel uit te vinden, zonder open te staan voor de middelen die er al zijn. In mijn ogen ... een zeer kostbaar wiel, want waarom werkt Syntens - Innovatienet niet samen met higherlevel.nl. Een forum dat zich al duidelijk bewezen heeft.

 

Eerst dacht ik ... "Mik, maak je niet druk, laat maar rusten". Maar als ik mezelf helemaal loskoppel van Dreamstart, dan ben ik nog steeds verbaasd. Ik als belastingbetaler denk dan "wat doet de overheid toch met al dat geld ... verkwisten?"

 

Misschien jump ik wel to conclusions hier ... maar dat is een beetje de aard van dit beestje?

 

Nu weet ik uit ervaring dat het voor beleidsmedewerkers EZ moeilijk is een persoonlijke mening te vormen. Dat verwacht ik ook niet van je. Maar kun jij me misschien wel vertellen welke motivatie EZ hierover heeft?

 

Ter informatie:

<>:

Innovatienet wordt al erg lang ontwikkeld en draait wat op een veel te zwaar platform. Tussen neus en lippen door heb ik bijvoorbeeld begrepen dat het database systeme achter innovatienet een Oracle database is. Dit is enorme overkill naar mijn gevoel.

Innovatienet's beslissingen worden voor zover ik begreep voornamelijk door het technische team genomen. Op mijn vraag: "wordt er vanuit techniek of de markt gedacht?" werd geantwoord: "vanuit de techniek".

Dit is een typische dotcom boom fout die EZ waarschijnlijk veel geld gaat kosten.

Innovatienet is in drie blokken opgedeeld: Informatie, Orientatie en Communicatie. De eerste twee blokken (informatie en orientatie) zijn afhankelijk van een enorme redactionele inspanning en zijn naar mijn mening niets anders dan de huidige dreamstart.nl site. De dreamstart site wordt door de doelgroep als uiterst goed en informatief bestempeld. Het tweede blok (communicatie) is een zwakke variant van higherlevel.nl. Het communicatie gedeelte lijkt mij niet helder en ik betwijfel te zeerste of hier een actieve community in te hangen is.

Innovatienet heeft een trucje voor ogen. Dit trucje houdt in dat door gebruik van de innovatienet website de website leert wie de gebruiker is en wat haar/zijn voorkeuren zijn. Het klinkt werkelijk waar "fantastisch". Het grote probleem echter is, je bezoekers vaak terug dienen te komen, en dat is erg moeilijk. Ik verwacht niet dat het systeem goed zal werken met minder dan 10 terugkerende unieke bezoekers. Dit vereist enorme inspanning en heeft slechts een erg kleine kans van slagen. Ondernemers staan niet bekend als de meest trouwe bezoekers (ze zijn met zichzelf bezig, komen alleen terug wanneer er iets dringend te halen valt).

Wat Syntens met innovatienet probeert te bereiken is al volledig beschikbaar via dreamstart.nl en higherlevel.nl. De technische realisatie van een innovatienet kloon is haalbaar voor vele malen minder dan de 4 miljoen euro die Syntens voor innovatienet ontvangt.

<>

 

Beste Edwin,

Alvast bedankt voor je luisterend oor!

Groetjes,

Mikky Vrolijk

 

 

[Nils de Witte]

Dat hele techno-verhaal en/of innovatieve zou ik loslaten.

 

Daar ben ik het dan weer niet mee eens. Het techno/innovatie aspect speelt wel degelijk een rol. Het zijn juist die zeer competatieve bedrijven waar "state of the art" kennis van ondernemersschapszaken vereist is. Die kennis is zeer bepert houdbaar en moeilijk te vinden. Die vindt je vooral bij collega ondernemers, die de hele dag met ondernemen bezig zijn en een paar jaartjes meer ervaring hebben. Die iets meer ervaren ondernemers hangen hier nu al rond. Naarmate het forum langer bestaat, zal de "ervaring" van de actieve leden alleen maar toenemen. Gaat dit forum alleen nog maar over banale zaken, dan houd je die leden echt niet vast.

 

Daar is dit forum voor bedoeld. Niet voor de statische kennis, maar voor de dynamische kennis.

[Mikky Vrolijk]

TwaLevel: je wijkt een beetje af van de oorspronkelijke discussie, maareh alridy ....

Ik kan op mijn klompen al aanvoelen dat ik hier een hele lange discussie met je over kan aangaan (eigenwijs zijn zit in ons karakter).

Er zijn al vele discussies geweest inzake het verband tussen innovatie en starters .... maar ik beperk me even tot de quote die jij aanhaalt:

 

De innovatieve starters die hier actief deelnemen aan HL is laag inderdaad (met actief bedoel ik plaatsen van posting, lezen doen ze wel).

Let wel, we hebben het hier over de HL-bezoeker! Dat wil niet zeggen dat de prioriteit "innovatie" er niet meer is bij HL! En niet zozeer omdat de overheid daar nu "worst" in ziet, maar omdat dat al bij de geboorte van Dreamstart de doelstelling is geweest. Vandaar ook dat in de off line PR altijd de innovatieve hoek opgezocht wordt … dat heb ik ook reeds ergens gemeld (die quote mis ik even)

Anniewees .... ik herhaal mezelf nog maar een keer ... de niet-technogische aspecten van het ondernemerschap zijn (op IPR na) nagenoeg gelijk: allemaal naar de Kvk, allemaal een BTW-nummer, allemaal belasting invullen en zo kan ik het hele forum wel af. Daar zijn vele ontduidelijkheden over (creatie van de overheid) en worden daarover dus vele vragen gesteld door ondernemers en die worden hier beantwoord!

HL is met name voor de niet-innovatie aspecten een vraagbaak en de innovatie ondernemers slurpen de antwoorden (samenwerking met de KvK zou mooi zijn, maar helaas .. die zitten ook op een eigen eiland).

 

Het is jullie eigen prioriteitstelling. Innovatiebeleid en subsidiebeslissingen zijn blijkbaar van belang voor HL

Ja inderdaad! Deze beleidsissues worden voor de ondernemers "verzonnen" en als er dan 1 een keer op wil staan en zegt "luister eerst naar de personen (ondernemers) waar je het voor doet alvorens je geld uitgeeft".... nou neem mij dan vooral niet kwalijk dat ik dat doe!

Dat de ondernemers zelf het inmiddels zat zijn dat begrijp ik, maar ik zie het nog steeds priori nummero uno!

Ik wil wel een keer een rekensommetje voor je laten maken hoor. Wat een geld het allemaal niet gekost heeft die beleidsissues die niet meer interessant zijn voor ondernemers om over te praten.

En vervolgens leuke WAZ-regeltjes, wel/niet een regel voor het particuliere ziekenfonds en hoge belastingtarieven laten betalen ... dat maakt de ondernemer door de beleidsissues niet meer uit. Ik bedoel ... het geld moet toch ergens vandaan komen en ergens heen ... dusseh .... excusssssssss me !

 

Samenwerken (zowel publiek als privaat) … en daar heb ik het nog steeds over … kan én geld besparen én betere mogelijkheden opleveren voor de ondernemer.

 

[zrski]

Heavy discussie :P

 

Ik wil graag één punt even aanhalen:

 

Wat is zo ongelofelijk interessant aan innovatieve ondernemers en wat maakt hen zo anders?

 

Dat een initiatief als innovatienet reeds één keer 6 miljoen heeft verloren aan een "innovatieve ondernemers" initiatief moet toch geluiden afgeven. Na (of tijdens) innovatienet is Dreamstart in het leven geroepen om innovatief ondernemen te stimuleren.

Na 1.5 jaar Higherlevel.nl kom ik persoonlijk tot de conclussie dat innovatieve ondernemers helemaal niet op "innovatieve veren in hun reet" zitten te wachten. Ze willen ondernemen, en dat is echt niks anders dan ondernemen... Niks innovatiefs aan (ok bijna niks), gewoon bikkelen en je gevoel volgen.

 

Kijk naar een succesvol innovators platform als Always-On network. Er wordt ongelofelijk veel over innovativiteit gebabbeld (erg veel ICT/Internet gerelateerd) maar de ondernemers problemen zijn dezelfde.

 

Dus wat wil je met een innovatief platform? Wil je daarin knappe koppen met elkaar laten communiceren? Ga dan eens kijken bij de whizzkids op tweakers bijvoorbeeld. Wil je ze laten ondernemen, leer ze dan ondernemen...

 

Wil je ze informatie verschafen? Over hun innovatieve vakken? Dat lijkt me hopeloos... De innovatieve lui die je probeerd te benaderen zijn uiterst gespecialiseerd op hun eigen vlakken, kleine kans dat je ze iets nieuws gaat vertellen. Wil je ze met IPR en subsidies helpen? Daar zijn toch al legio top websites op dat gebied?

 

De huidige aanpak vind ik persoonlijk dus niet de juiste. Of er met Dreamstart/HL samengewerkt moet worden? Geen idee, ik denk dat samenwerken (met wie dan ook) zowieso slimmer is dan het wiel opnieuw uitvinden...

[R.I.P. - Benm]

Het lijkt me dat de meeste high-tech ondernemers bijzonder grote kennis van hun vakgebied hebben, en je ze daarover niets meer kunt leren. Natuurlijk is er een groep die geen kennis heeft een leeft op buzzwords alone, maar of die hulp verdienen.. mwoah ;)

 

Ik denk dat je meer kunt behalen door het ondernemen te stimuleren onder innovators, dan andersom. Iemand met high-tech kennis en vaardigheden is volgens mij wel aan te sporen om 'voor zichzelf te beginnen'.

Iemand die al (succesvol) zelfstandig bezig is met iets 'traditioneels' zul je niet zo 1-2-3 kunnen aansporen opeens iets 'innovatiefs' te gaan doen.

 

Vervolgens is er nog een groep in op de rand van innovatief zit, werkzaam in relatieve nieuwe maar enigszins bewezen sectoren. Die hebben het meestal te druk om uit te pluizen of subsidie X of platform Y voor hen openstaat.

 

Als we nou eens van overheidsgeld gaan INFORMEREN, en van privaat geld INNOVEREN, dan wordt het vast wel wat!

[michael63]

Beste mensen,

 

Waar het om gaat is dat de overheid nu eens eindelijk duidelijk moet worden gemaakt dat men het ondernemen aan de ondernemers moet overlaten en dat zij, door ons gekozen, moeten zorgen voor een gunstig ondernemersklimaat.

 

Dit betekent dat alle overbodige regelgeving moet worden geschrapt, alle onnodige gesubsidieerde overheids- en semi-overheidsinstellingen moeten worden opgeheven en er meer overleg en samenwerking moet plaatsvinden met de commerciële partijen. Op vrijwel alle terreinen zijn in de samenleving voldoende initiatieven aanwezig die op commerciële basis kunnen worden geëxploiteerd.

 

Dat mijn visie en gedachtengang niet veel gehoor zal vinden is mij al jaren duidelijk, omdat dit land is doorspekt van een hooghartig en bijna crimineel te noemen linkse kliek. Daarom ook komt er zo weinig tot stand. Want de linkse kerk in Nederland is nu eenmaal gebaat bij een hoop "zielepoten", zodat ze weer voldoende stemmen krijgen om hun geldverslindende en nooit-iets-opleverende visie kunnen blijven uitvoeren.

 

Maar gelukkig lig ik niet wakker van het feit dat ik bij veel overheidsorganisaties als lastig bekend sta. Ik heb liever dat ze dagelijks over mij lullen, dan dat ik als een nietszeggende grijze muis door het leven ga.

 

Groet,

 

 

Michael Klijn.

[TwaBla]

Waar het om gaat is dat de overheid nu eens eindelijk duidelijk moet worden gemaakt dat men het ondernemen aan de ondernemers moet overlaten en dat zij, door ons gekozen, moeten zorgen voor een gunstig ondernemersklimaat.

 

Hoe schat jij de verhouding ondernemers : werknemers in Nederland, Michael? Wanneer je die kiesdeler als uitgangspunt neemt, wat krijg je dan: een gunstig werknemersklimaat of een gunstig ondernemersklimaat?

 

De we waar jij over spreekt is een minderheid die dus met goede argumenten zal moeten komen om de meerderheid mee te krijgen.

 

Mij lijkt het best een interessant debat: waaruit bestaat een goed ondernemersklimaat? En daar wil ik best de libertaire repliek verzorgen. Maar dan in een nieuwe thread, niet hier in de gedachtenwisseling over Innovatienet. Dus ik daag je uit. Open een nieuwe discussie, bijvoorbeeld met de beschrijving van een paar landen die het wel goed doen. China? ;D

[Pim de Bokx]

Ik ben een erg groot voorstander van een omvangrijk OPEN innovatiesysteem! Het zou ook gek zijn want dat staat in onze missie. Helaas loop ik achter want ik had nog nooit van Innovatienet gehoord. Wat mij opvalt is dat het een hoog prietpraat gehalte heeft en weining DOEN in zich heeft. En al pratend is er nog geen 1 innovatie gerealiseerd, of het moet taalverandering zijn.

[michael63]

Beste TwaLevel,

 

Het gaat niet om de verhouding tussen werknemers en ondernemers.

 

Het gaat om de verhouding tussen de ondernemers en de ambtenaren (bureaucratie), ofwel tussen de "handjes" (ondernemers) en de "praters" (ambtenaren).

 

Die "praters" vergeten dat zij worden onderhouden door de "handjes". En elke ondernemer constateert dat er steeds meer "praters" komen en steeds minder "handjes".

 

Het wordt tijd dat een groot deel van die "praters" hun eigen handjes weer eens laten wapperen i.p.v. teveel met hun tandjes te klapperen.

 

En in dat Innovatienet zitten ook weer een heleboel van die "praters", terwijl er al voldoende initiatieven zijn van de "handjes".

 

Groet,

 

Michael KLijn.

[TwaBla]

Het gaat om de verhouding tussen de ondernemers en de ambtenaren (bureaucratie), ofwel tussen de "handjes" (ondernemers) en de "praters" (ambtenaren).

 

Een coach, is dat een handje of een prater?

[Nils de Witte]

Een coach, is dat een handje of een prater?

 

Uhh, even denken hoor ;) Coaches praten MET ondernemers i.p.v. OVER ondernemers en ze doen ook wel eens wat voor, dus coaches vallen onder "handjes" ;D

[TwaBla]

 

Een belastinginspecteur, is dat een handje of een prater?

 

(dit gaat me weer karma kosten)

[Nils de Witte]

Dat wordt te ingewikkeld ;) die is voor Michael

[Ronald Kleverlaan]

Een belastinginspecteur is een ambtenaren handje. Daar heb ik ook geen problemen mee. Als de regels maar versoepeld/vereenvoudigd worden dan heb je met hem ook weinig problemen.

[R.I.P. - Fred Wiersma]

Dat mijn visie en gedachtengang niet veel gehoor zal vinden is mij al jaren duidelijk, omdat dit land is doorspekt van een hooghartig en bijna crimineel te noemen linkse kliek. Daarom ook komt er zo weinig tot stand. Want de linkse kerk in Nederland is nu eenmaal gebaat bij een hoop "zielepoten", zodat ze weer voldoende stemmen krijgen om hun geldverslindende en nooit-iets-opleverende visie kunnen blijven uitvoeren.

 

Michael, is het echt zo erg met die 'linkse kliek'? Ik heb het idee dat dit meer in de aard van de overheid ligt (per definitie geen ondernemers, maar 'op de winkel passers' en infrastructuur bieders). Ik denk dat bijv in de USA (toch niet echt een linkse kliek) de overheid zeer vergelijkbare processen heeft als hier in NL of elders in Europa.

 

Je ziet het ook aan het huidige kabinet, veel verbeteringen heb ik nog niet kunnen zien.

 

Groet,

ToC

[TwaBla]

 

Het ondernemersklimaat en de invloed van politiek/overheid is een leuk thema om over te filosoferen en debateren, maar een beetje offtopic onder dit dakje.

 

Nieuwe thread? Wie neemt het voortouw? Ik vond Michael63 met zijn anti-ambtenarenstandpunt wel een mooi doelwit, maar wil vanavond wel eens een kort pleidooitje houden voor een actieve overheid.

 

Argumenten pro moet ik nog wel eventjes bedenken. ;D

[michael63]

Een coach, is dat een handje of een prater?

 

Ik ben coach omdat ik al 15 jaar een "handje" ben. Want naast mijn coachingsactiviteiten drijf ik gewoon handel en bedenk ook producten om die vervolgens in het buitenland te laten produceren.

 

Een belastinginspecteur, is dat een handje of een prater?

 

 

Een belastinginspecteur is bij voorkeur een "prater" net als alle ambtenaren. Heb jij wel eens een ambtenaar met "handjes" gezien, behalve dan degene die graaien? ;D

 

Michael, is het echt zo erg met die 'linkse kliek'?

 

De geschiedenis doornemend zul je zien dat het linkse gedachtengoed nog NOOIT iets goeds teweeg heeft gebracht. Het gaat namelijk uit van solidariteit tussen zogenaamde "zielepoten" en de rijken. De "zielepoten" worden aan alle kanten geholpen doordat het linkse spectrum in de politiek de rijken laat betalen. Maar solidariteit moet ALTIJD van twee kanten komen en "zielepoten" bestaan niet. Mensen worden zielig gemaakt door met name een linkse overheid, die mensen bewust in een achterstandspositie houdt, omdat dat stemmen oplevert. Het communisme, een extreme vorm van socialisme, in het Oostblok en vooral ook Noord Korea en Cuba zegt wat dat betreft genoeg.

 

Mensen hebben bij hun geboorte allemaal dezelfde kansen. Het gaat er om dat je er zelf wat van maakt. De overheid moet alleen zorgen voor het scheppen van voldoende kaders, om die kansen te ontplooien.

 

Groet,

 

 

Michael Klijn