HAdden ze maar geen ondernemer moet worden of toch wel?

[Zomaar iemand]

http://www.nu.nl/economie/2433890/sociale-partners-zetten-zzper-buitenspel.html

 

Persoonlijk vind ik het allemaal een beetje gezeur. Je wordt om een bepaalde reden een ondernemer en als het goed is krijg je bruto per uur ook een veel hoger salaris. Waarom zeuren we dan over dit soort dingen.

 

Ze willen ook al de ondernemers verplcihten om zelf aan de CAO te voldoen, omdat het anders oneerlijk zou zijn.

 

Het mooie aan ondernemersschap is toch juist niet dat gezeur van buiten af, het verplichte oplichtingspensioen, nutteloze trainingen, belachelijk korte cao regels.

 

Zonder ondernemers was het land allang falliet geweest, want juist deze groep mensen zorgen ervoor dat er wat langer en harder gewerkt wordt. Iets waar andere ondernemers graag wat extra's voor willen betalen.

 

MEt al die slappe beteuteling vanuit de vakbonden en overheid is een ondernemer zometeen niets anders dan een werknemer die zijn eigen facturen schrijft.

[Raoul K]

 

 

Bestaan er uberhaupt ondernemers van <40 jaar die geloven in het pensioen sprookje?

 

 

[brood]

Ik zou zelfs het tegengestelde willen bepleiten. Weg met de Vaste Dienst Slaven (VDS :P) maatschappij.

Het kan zo eenvoudig:

•   Vaste dienst afschaffen.

•   Iedereen zou ondernemer (freelancer) moeten zijn.

•   Geen discriminatie tussen inhuurkrachten en vaste krachten (bijv. kerstpakket)

•   Eigen pensioenvoorziening regelen.

•   Persoonlijke onderhandelen overeenkomst prestatie & levertijd naar vergoeding.

•   Geen vakantiegeld

•   Iedereen kan btw terugvorderen (wordt dus nutteloos en afgeschaft).

•   Geen loonbelasting regels. Alleen inkomsten belast

•   Iedereen 40% inkomsten belasting.

•   Geen vakbonden, geen stakingen of staken in je eentje.

•   Werken zolang je wilt of zo kort je wilt

•   Iedereen krijgt bij geboorte €100.000 levenscredit.

•   Basis uitkering hoogte per jaar is tevens gelijk aan basis AOW wanneer je dat opneemt.

•   Opleidingen (ook baby, kleuter), zorg, uitkeringen, AOW kunnen uit de levenscredit betrokken worden totdat het op is.

•   Nog iets verzinnen over vrijwillig verzekeringen.

•   Nog iets verzinnen over gezondheid en freelance ongeschiktheid,

•   Nog iets verzinnen over scholing, opleiding

•   Nog iets verzinnen over energie en communicatie

•   Nog iets verzinnen over wonen en transport

 

Heb ik zo alles?

Misschien staat er een soortgelijke visie discussie (brainstorm) al elders in het forum. Iemand bekend?

 

[Zomaar iemand]

Sorry, maar de gewone man met de pet wil niet teveel zelf uitzoeken, dus wordt het echt een zooitje. Eerder andersom eerst een goede cursus zoals vroeger het AOV/HOV en dan pas ondernemer worden.

[Zomaar iemand]

Volgens mij denken ze in de tweede kamer dat je de ondernemers echt in hokjes kan stoppen:

 

http://www.nu.nl/werk-en-prive/2422088/vvd-wil-financiele-bijsluiter-zzpers.html

 

 

[Micha van Veen]

Hmmm ik vind dat laatste misschien nog niet zo heel gek.

 

Zzp'er worden is niet zo moeilijk. En als ik kijk wat ik heb zien starten en stoppen om mij heen zou misschien een kleine "relativering" misschien wel functioneel zijn voor sommige mensen.

 

Ik vind mijn baas stom, ik begin voor mijzelf

Even een webwinkeltje starten, ik begin voor mijzelf

Ik wil onafhankelijk zijn, ik begin voor mijzelf

Zie de topics op HL. Weet iemand leuke handel voor mijn webwinkel

Zie de vele topics op HL over echte basis vragen over boekhouding

 

Ik ben ervan overtuigd dat het een goede keuze voor mij is. Maar ik spreek heel veel mensen die het ook willen. En die leg dan ook de kanttekeningen voor. Veel mensen denken dat ik alleen lekker mijn eigen uren kan indelen, kan uitslapen en dat elk uurtje van de dag ook op de factuur staan. Factureer jij 70 euro per uur vanveen? Nou dan stroomt het wel lekker binnen...

 

Zou het heel erg zijn dat een persoon als Altan niet voor zichzelf was begonnen. ;) Geintje Altan

 

Waarom staat er tegenwoordig bij leningen "pas op, lenen kost geld". Duh dat zegt het woordje lenen en rente percentage ook. Maar blijkbaar is het voor sommige mensen ook nodig.

 

Micha

[brood]

Dat bijsluiter idee is echt te ziek voor woorden. Hoe verzinnen ze het.

Daar krijgt de startende ondernemer werkelijk bijverschijnselen van :P

Zoals faalangst. "Toch maar werkslaaf zijn" hallucinaties, etc.

 

 

 

 

 

[P.J.]

Dit is nou het gevolg van baggerbeleid. Die gasten die idd op de manier begonnen zijn zoals Micha al schreef, willen vroeg of laat op hun blote knieën terug naar hun baas.....

[Dennis_van_Dijk]

Waar ik mij aan erger is dat men zich in Den Haag bezig houdt met over geneuzel over financiële bijsluiters. Dat ze en en passant een hele grote economische kracht (de zelfstandige ondernemers (ik noem mijzelf geen ZZP'er, ik ben gewoon een ondernemer die op dit moment geen personeel in dienst heeft)) negeert als het gaat om revitalisatie en reorganisatie van de arbeidsmarkt. Dus dat ze feitelijk aan het paternaliseren zijn en vasthouden aan ideeën over arbeid die aan het einde van de vorige eeuw al verouderd waren.

Maar een gefundeerd plan van GroenLinks om de zelfstandigen- en startersaftrek niet langer afhankelijk te maken van het urencriterium (wat een ontzettende lastenverlichting zou zijn, voor de zelfstandige en voor de Belastingdienst) maar van de mate waarin je afhankelijk bent van je eigen onderneming (dus 100% van je inkomen uit eigen onderneming = maximale aftrek, 80% uit loondienst, 20% uit onderneming is 20% aftrek) wordt niet eens serieus opgepakt en onderzocht.

Ik weet af en toe niet waar ze daar mee bezig zijn... :-\

[P.J.]

Partijpolitiek is (meestal) belangrijker dan landsbelang. Het had eerst niet zo ver moeten komen. Met heel veel moeite zijn ze van de onderaannemers afgekomen en daarvoor in de plaats is de zzp-er gekomen. Wordt in veel gevallen gewoon gewillig misbruikt.

[brood]

Sorry, maar de gewone man met de pet wil niet teveel zelf uitzoeken, dus wordt het echt een zooitje. Eerder andersom eerst een goede cursus zoals vroeger het AOV/HOV en dan pas ondernemer worden.

Ben het inderdaad eens met het standpunt over een gedegen opleiding. Ook ik had vroeger (1969) boekhouden en handelskennis op MULO niveau (Na basisschool). Praktisch verplicht. Zonder dat kon je toen geen ‘zaak’ beginnen. Maar bijsluiters (medisch of financieel) worden 80% niet gelezen. Omdat ze psychologisch afbreken aan het beoogde doel “beter worden” . Het wordt dan een soort verzekeringsstempel van de overheid en bankwezen met “we hebben je toch gewaarschuwd”.

Inderdaad sommige vakken zouden weer verplicht(er) moeten worden tijdens de basis school of na-basis opleidingen. Vakkennis leren komt daarna bij keuze van ideologie en talent. Ook allochtonen en immigranten deze optie na inburgeren aanbieden. Zij hebben meer tijd nodig.

 

Ten tweede de brainstorm visie. We zijn toch off topic hier.

De maatschappij zou je in twee delen kunnen splitsen

Ieder zijn eigen vrije keuze natuurlijk na de opleiden. (Zeg bij 18 jaar)

•   De Slaven en slapers. Doen alles wat er gezegd wordt. Hoeven zelf niet de denken. (Jan met de P)

•   De Free(lancer)’s en Opbouwers. Onderhandelen onder elkaar en werken voor elkaar. Ik gebruik hier bewust even niet het woord ‘ondernemers’.

Ik heb hierover eens een SF-film gezien maar ben helaas de titel kwijt. Daarin werden beide delen strikt gescheiden. Switchen was bijna onmogelijk. De Free’s konden wel gebruik maken van de Slaven.

 

[XiaoDi]

Ik heb hierover eens een SF-film gezien maar ben helaas de titel kwijt. Daarin werden beide delen strikt gescheiden. Switchen was bijna onmogelijk. De Free’s konden wel gebruik maken van de Slaven.

 

Gattaca? Metropolis?

 

:)

[AJvR]

Ik zou zelfs het tegengestelde willen bepleiten. Weg met de Vaste Dienst Slaven (VDS :P) maatschappij.

Het kan zo eenvoudig:

•   Vaste dienst afschaffen.

•   Iedereen zou ondernemer (freelancer) moeten zijn.

•   Geen discriminatie tussen inhuurkrachten en vaste krachten (bijv. kerstpakket)

•   Eigen pensioenvoorziening regelen.

•   Persoonlijke onderhandelen overeenkomst prestatie & levertijd naar vergoeding.

•   Geen vakantiegeld

•   Iedereen kan btw terugvorderen (wordt dus nutteloos en afgeschaft).

•   Geen loonbelasting regels. Alleen inkomsten belast

•   Iedereen 40% inkomsten belasting.

•   Geen vakbonden, geen stakingen of staken in je eentje.

•   Werken zolang je wilt of zo kort je wilt

•   Iedereen krijgt bij geboorte €100.000 levenscredit.

•   Basis uitkering hoogte per jaar is tevens gelijk aan basis AOW wanneer je dat opneemt.

•   Opleidingen (ook baby, kleuter), zorg, uitkeringen, AOW kunnen uit de levenscredit betrokken worden totdat het op is.

•   Nog iets verzinnen over vrijwillig verzekeringen.

•   Nog iets verzinnen over gezondheid en freelance ongeschiktheid,

•   Nog iets verzinnen over scholing, opleiding

•   Nog iets verzinnen over energie en communicatie

•   Nog iets verzinnen over wonen en transport

 

Heb ik zo alles?

Misschien staat er een soortgelijke visie discussie (brainstorm) al elders in het forum. Iemand bekend?

 

 

Dat kun je (helaas) wel vergeten, de meeste Nederlanders vinden het geweldig dat hun hele leven van geboorte tot graf geregeld wordt. Maar goed dat de zzp-er buitenspel wordt gehouden, ze zijn tenslotte toch zelfstandig. Wel verwonderlijk trouwens, de bemoeizucht van de overheid is normaliter grenzeloos...

[XiaoDi]

de meeste Nederlanders vinden het geweldig dat hun hele leven van geboorte tot graf geregeld wordt.

 

Waar haal de je die informatie vandaan?

 

Ik kan me verschillende studies herinneren waarin gemiddelde job satisfaction onder de populatie onder de 50 procent zit. Mensen vinden hun leven dus niet geweldig.

[AJvR]

de meeste Nederlanders vinden het geweldig dat hun hele leven van geboorte tot graf geregeld wordt.

 

Waar haal de je die informatie vandaan?

 

Ik kan me verschillende studies herinneren waarin gemiddelde job satisfaction onder de populatie onder de 50 procent zit. Mensen vinden hun leven dus niet geweldig.

 

Gezien het stemgedrag en bijvoorbeeld het volgende artikel. Minder zekerheid = minder tevreden, althans voor de meerderheid.

[XiaoDi]

Minder zekerheid = minder tevreden

 

Idd.

 

...

 

 

Maar dan krijg je dit weer: ZZP'er heeft meer inkomensgarantie

[brood]

Bedankt XiaoDi voor de film herinnering. Superrrrr.

 

In je laatste link zag ik ook even snel de vastgeroeste slaven uitlating.

//

“ZZP'ers slagen er volgens hem sneller in werk te vinden doordat ze er een uitgebreide contacten- en referentielijst op na houden”

//

Wanneer leren ze het: ZZPérs vinden geen werk maar bieden werk aan of creëren werk.

 

[P.J.]

Bedankt XiaoDi voor de film herinnering. Superrrrr.

 

In je laatste link zag ik ook even snel de vastgeroeste slaven uitlating.

//

“ZZP'ers slagen er volgens hem sneller in werk te vinden doordat ze er een uitgebreide contacten- en referentielijst op na houden”

//

Wanneer leren ze het: ZZPérs vinden geen werk maar bieden werk aan of creëren werk.

 

 

Ik dacht dat zzp-ers zichzelf aanboden en dan evt. ook nog wat gereedschap meenamen naar de klus.......