verliesverrekening eenmanszaak

[carles]

Inleiding:

zaak begonnen in 2008. 1 jaar (verhoudingsgetallen) omzet 4; 2e jaar 16; 3e jaar 25. verwachting 2011 omzet 35.

resultaat: 1e 3 jaar verlies. voor 2011 winstverwachting

 

Bezoek gehad van belastingdienst en deze wil - zo stelde hij in het gesprek - verliesverrekening stapelen naar de toekomst (carry forward) om aldus een prikkel te leggen bij het maken van winst.

 

Na overwegingen bedacht ik me:

Enerzijds leidt dit tot toekomstige liquiditeit (en geen direct beschikbare) en wellicht verliesverdamping bij wel winst maar onvoldoende voor (volledige) verliesverrekening. Anderzijds is het mijns inziens niet aan de belasting om een winstprikkel voor wat betreft de hoogte hiervan op te leggen. Het is volgens mij aan de belastingdienst om te bepalen of iemand ondernemer is en daarbinnen of er een reële winstverwachting op de redelijke termijn haalbaar is. Het door hem geopperde standpunt legt een prikkel bij de hoogte

 

Mijn vraag is mag de belastingdienst dit gaan opleggen en is het niet zo dat je gewoon een recht hebt op carry back.

 

[Stephan Ververda]

Bij verliezen is carry-back in principe toch de eerst gekozen methode voor verrekening van deze verliezen? Maar dan moet er wel in de 3 voorgaande jaren sprake zijn geweest van winst om dit te verreken. Ik begrijp dat dat bij jou niet het geval is geweest en dat je dan dus gebruik kunt maken van de carry-forward methode.

Ik ben niet diepgaand in deze materie thuis maar dit is wat ik ervan begrepen heb. Bij carry-forward kun je dit verlies zelfs in de komende 9 jaren meenemen.

[odeon]

 

Hoi NNHS,

 

De regels van verliesverrekening zijn gewoon vastgelegd in de wet. De BD kan daar niet zomaar van afwijken. Het verlies wordt eerst verrekend met de inkomens van de drie voorafgaande jaren (carry back) en, als er daarna nog verliezen openstaan volgt verrekening met de negen volgende jaren (carry forward).

 

Odeon

[carles]

Winst uit eenmanszaak zit volgens mij in box 1 net zoals inkomen dus er kan wel met carryback gewerkt worden want eigenaresse had en echtgenoot heeft loon uit dienstbetrekking.

 

Als je zegt in de wet verankerd is het dan verstandig om eerst de beschikking af te wachten omdat dat impliciet erkenning van het ondernemerschap voor de inkomstenbelasting betekent en dan bezwaar aan te tekenen en je te beroepen op de je recht/de wet.

 

 

[odeon]

Hoi NHHS,

 

Het recht op verliesverrekening, zoals in mijn eerder bericht genoemd, ontstaat pas, als er sprake is van een onderneming. Zolang er (nog) geen sprake is van een onderneming, kunnen er ook geen verliezen verrekend worden.

 

Ik leidt nu uit je reactie af dat de BD zich op het standpunt stelt dat er geen sprake is van een onderneming, maar dat de onderneming zich nog in de aanloopfase bevindt. Verliezen die gemaakt zijn in de aanloopfase kunnen pas verrekend worden in het eerste jaar als ondernemer. Daarvoor geldt de carry-back dus niet.

 

Als jij van mening bent, dat er, ondanks de verliezen, toch sprake is van een onderneming, kun je dit gewoon aangeven in de aangifte. Als de BD de aangifte niet volgt, kun je daartegen gemotiveerd bezwaar maken.

 

Discussies over het al dan niet aanwezig zijn van een onderneming zijn lastig. In het algemeen is er sprake van een onderneming als je winst beoogt te maken en deze winst ook redelijkerwijze is te verwachten. Als je het niet eens bent met de BD, is het in ieder geval raadzaam om een specialist in te schakelen, om je te kunnen verweren.

 

Succes,

 

Odeon

 

 

 

[carles]

 

Hoi Odeon;

 

Jij stelt;

 

Het recht op verliesverrekening, zoals in mijn eerder bericht genoemd, ontstaat pas, als er sprake is van een onderneming. Zolang er (nog) geen sprake is van een onderneming, kunnen er ook geen verliezen verrekend worden.

 

Ik leidt nu uit je reactie af dat de BD zich op het standpunt stelt dat er geen sprake is van een onderneming, maar dat de onderneming zich nog in de aanloopfase bevindt. Verliezen die gemaakt zijn in de aanloopfase kunnen pas verrekend worden in het eerste jaar als ondernemer. Daarvoor geldt de carry-back dus niet.

 

Toch een vraag. Ik weet niet precies wat je met aanloopfase bedoelt. Het bedrijf bestaat sinds 2008 en voldoet aan de ondernemersvereisten behalve dat in die 1e 3 jaar nog geen winst is behaald.

Bedoel je met aanloopfase de tijd totdat je winst maakt???

 

zaak begonnen in 2008. 1 jaar (verhoudingsgetallen) omzet 4; 2e jaar 16; 3e jaar 25. verwachting 2011 omzet 35.

brutoresultaat positief nettoresultaat: 1e 3 jaar verlies. voor 2011 winstverwachting.

 

 

De fiscus heeft nog geen standpunt ingenomen of het wel of geen onderneming is.

 

 

[ODS1001]

Zijn er over de jaren 2008 en 2009 nog geen aanslagen opgelegd? Daarop moet je namelijk kunnen zien of de inspecteur van mening is dat jij een onderneming hebt in de zin van de IB of niet.

 

Indien niet en je hebt wel een IB-onderneming vanaf 2011 (bijv. omdat vanaf dat moment pas redelijkerwijs te verwachten is dat er winst gemaakt zal worden) dan kun, zoals Odeon ook al stelt, je de kosten die je gemaakt hebt voor de onderneming vanaf het jaar 2008 aftrekken in het jaar 2011.

 

In deze thread heb ik er wat meer over geschreven: https://www.higherlevel.nl/forum/index.php?board=15;action=display;threadid=36129;start=0#msg336874

 

 

[odeon]

 

Hoi NNHS,

 

Wil er sprake zijn van een onderneming dan moet er een winstverwachting zijn. Als achteraf blijkt dat er geen winst is gemaakt, wil dat nog niet zeggen dat er geen onderneming is.

 

Met de aanloopfase wordt bedoeld dat er nog geen onderneming is, maar wel voorbereidende handelingen worden genomen om een onderneming op te starten. De kosten die in de aanloopfase zijn gemaakt kunnen dan achteraf, als de onderneming tot stand is gekomen, alsnog worden verrekend.

 

Op het moment dat er meer dan incidenteel omzet wordt gerealiseerd is er m.i. al snel sprake van een onderneming, ook al is die verliesgevend.

 

Als jij van mening bent dat er sprake is van een onderneming dan moet je het verlies in de aangifte gewoon opvoeren als verlies uit onderneming en gelden de normale regels voor verliesverrekening (3 jaar carry-back, 9 jaar carry forward).

 

Odeon

 

 

.

[carles]

enorm bedankt allemaal voor de input

[casapetit]

Mijn vrouw is in mei 2010 een eenmanszaak gestart maar heeft ook begin van het jaar in loondienst gewerkt.

 

Nu rolt uit de aangifte een verlies uit van 3.229 euro en een negatief verzamelinkomen (6.689 euro).

 

Kan zij dat verzamelinkomen verrekenen met particuliere aangiftes in 2007, 2008, 2009? Of kan dat alleen met zakelijke aangiftes dus 2011 bijv?

 

Op het forum kon ik geen duidelijk antwoord vinden op deze vraag...

[Joost Rietveld]

dag casapetit

 

dat gaat gewoon terug naar 2007 en dan weer voorwaarts naar 08, 09, 11 etc.

 

groet

Joost

[casapetit]

Joost,

 

dank je wel voor de snelle reactie...

 

Moet ik dat zelf na ontvangst aanslag 2010 aankaarten bij BD?

[Joost Rietveld]

nope gebeurt vanzelf zodra 2010 definitief is vastgesteld (gaat dus nog zeker duren tot 2012)