India's high tech, welke regio's

[Imola73]

Forumleden,

 

Gewoon pure nieuwsgierigheid maar er gaat veel werk naar India. In welke regio's; steden, universiteiten, etc. vind je nu de echte High Tech centra van India?

 

Cu, Ron

[Particularia]

Maar dan moet ik er over een jaartje al heen, moet eerst eens hier mijn netwerk op de rails krijgen. Maar is echt een goede tip ja. Ben van plan iets in de richting van economie te gaan studeren.

 

Ze doen mee aan allerlei universitaire uitwisselingsprogramma's waaronder Erasmus. Een jaar zou idd voldoende moeten zijn om enige kennissen daar te kweken. Dat is wel de grap aan de globalisering, je kan de hele wereld leren kennen en omdat je van westerse komaf bent heb je voorlopig nog een voordeel.

 

Voor mensen die in de 40 zijn en een academische opleiding hebben en met huis, tuin en kids in nederland zitten is verhuizen wellicht een te grote stap. Vandaag hadden ze het er in het journaal ook over dat er dit jaar 15000 banen in de ICT verdwijnen.

Ik verwacht dat ze eerst de mensen ontslaan die het meest flexibel zijn, dat wordt denk ik het meest aanvaardbare maatschappelijk compromis. De ongebonden jongeren zullen eerst gedropt worden, aan hun de taak om zich te transformeren tot internationale cowboys die de nieuwe farms gaan beheren.

 

 

[TwaBla]

 

Komen er straks weer 15000 hoogopgeleide 'consultants' op vrije voeten met een vette afvloeiregeling die zich zelfstandig gaan vestigen. Het wordt nog druk op Higherlevel!

[TwaBla]

 

Het lijken vooral grote bedrijven die IT offshore outsourcen, oftewel offsourcen. Maar ik ken ook bedrijfjes die een man of tien aan de slag hebben in Bangladesh of Rusland. Is deze route interessant voor kleinere ondernemingen of ben je dan teveel tijd kwijt aan afstemming en coördinatie? Iemand ervaring? Bestaan er goede bemiddelaars en brokers? Kun je projecten online uitbesteden?

[Gast PeterD]

Aangezien ik veel verkeer in de 'COBOL-wereld', kan ik wel vertellen dan in de USA de outsourcing hype alweer vrijwel voorbij is. Voor zover contractueel mogelijk gaat de source weer terug, omdat de prijs wel enorm veel lager is, maar de communicatie gebrekkig. Alleen de hele grote bedrijven zijn natuurlijk gebonden door waterdichte contracten.

 

Voor wat betreft kleinere bedrijven, die kunnen volgens mij beter gewoon een softwarebedrijf zoeken, of een contract sluiten met een freelancer. De communicatie én de service is dan een stuk beter.

De meeste softwarebedrijven beheren de source online, of hebben de mogelijkheid hiervoor.

 

Als programmeur kan ik mij het hele idee ook niet goed voorstellen. Mijn contacten met het personeel van bedrijven waar ik voor werk, geven mij de ervaring die ik nodig heb om goed te programmeren, maar ook om het bedrijf goed van advies te dienen.

 

[Particularia]

Voor een keertje politiek in een innovatieplatform

-------------------------------------------------------------------

Beste mensen,

 

Valt het niet op dat - ondanks dat de komende jaren 50.000 ICT banen verdwijnen in innovatieland- de actualiteitenrubrieken net zoals de overheid angstvallig stil zijn?

Het zorgwekkende is dat er geen open maatschappelijk debat wordt gevoerd zodat sentimenten beoordeeld kunnen worden en evt. kunnen worden bijgesteld. Net zoals de FNV helder betoogt: het is stil aan de zijde van Den Haag. Maar hetzelfde verwijt is de media te maken.

 

Of zijn we te verwend en hebben we geen recht op visie? Is de mediacratie zo stil, of zijn wij zo stil omdat we inmiddels de onafhankelijke burger naar VS model zijn? staan we binnenkort ook met miljoenen op de voedseluitdeelplaatsen trots bij de vlag te zingen?

Gaan we de landbouwsubsidies afschaffen om zo goed te praten dat we op innovatiegebied dadelijk ad-hoc een protectoraat gaan bouwen?

Vragen zonder antwoord zat..

 

Wat voor mij ondubbelzinnig vastaat en geen vraag meer is is dat Nederland op een absoluut democratisch dieptepunt is gekomen.

Zestig procent van de besluitvorming is naar de EU, op zich is centralisatie prima, maar de democratische inspraak van de burger in de EU is bijna 0. De moloch dendert maar door, geen pas op de plaats, nee..lekker doorgaan met elitair besturen vanuit de nepotistische kaste. 'There's a hand that rocks the cradle', de kaste wordt gevoed, niet vanuit het denkbeeldige gepeupel maar vanuit een andere hoek. Het eindeffect als het zo doorgaat wordt erger dan communisme, de politieke bedrijvigheid lijkt steeds meer op bedrijvige politiek. De overheid wordt dadelijk één groot marketinginformatiesysteem, de burger krijgt neuro-rfid's in z'n kop zodat alle bewegingen gevolgd worden, uiteindelijk ben je toch geknecht in de kapitalistische heilstaat.

 

Wordt het tijd dat er een prediker opstaat die het volk netjes uitlegt wat er aan de hand is of blijkt dat bij 30% opkomst bij de Europese verkiezingen het een stille goedkeuring is van de burger? Of wordt het wachten?niet openlijk debatteren, het sentiment laten broeien, en komen de bruinhemden over 10 jaar ?

 

Allemaal indringende vragen die zich allemaal op Europees niveau afspelen. Beleid begint met visie , visie begint met daden ******************************************************************

Stem de lijst van Buitenen - www.eurotransparant.nl

[2thePoint]

beetje off-topic dacht ik..., bovendien niet echt relevant op dit forum...

misschien kun je hier verder discusseren....

http://www.politiek.nl/modules.php?name=News&file=article&sid=1087

eurotransparant/lijst van buitenen is van Paul van Buitenen, allen bekend als klokkenluider-ambtenaar van de EU.

Echte politieke doelstellingen heeft hij nog niet...die zullen nog bepaalt worden door de stemmers op de website...(en dan nog maar afwachten of hij deze adviezen gaat volgen)...

Dat is leuk; je stem geven aan een partij die nog niet eens zegt wat hij nou precies wil.....straks stem ik nog op een fascistische partij ofzo....DIT IS DEMOCRATISCH !?

[TwaBla]

 

Van mij mag dat politieke geraaskal (veel vragen, geen antwoorden) ook danig ingekort worden. En een stemadvies op zo'n vage club vind ik al helemaal off-topic hier.

[Particularia]

 

Van mij mag dat politieke geraaskal (veel vragen, geen antwoorden) ook danig ingekort worden. En een stemadvies op zo'n vage club vind ik al helemaal off-topic hier.

 

Je mag het stuk ook verplaatsen naar off-topic in een nieuw onderwerp, "globalisering en maatschappij".

[Stapvoets]

Inderdaad er is bangelijk weinig werk en sommige ( sommige draaien goed ), vele zelfstandigen en bedrijven draaien, maar ze draaien ter plekke en gat in de grond om zichzelf er in te begraven.

 

Vele passen hun eigen niet aan aan de TIJD. Hoeveel bedrijven of zelfstandigen kennen het woordje investeren, hoeveel zelfstandigen hebben hun computer al laten testen op de post-MILLENIUM bug, 10% misschien.

 

Hoeveel zelfstandigen doen hun job GOED misschien 15%.

 

Telkens ik op restaurant ga valt er mij wel iets tegen ( eten is te koud, het duurt te lang, de garçon is vuil, veel te hoge prijzen, of in die winkeltjes waar dat de zaken zodanig slecht gaan dat het op hun gezicht te lezen staat met het gevolg dat ze niet KLANTVRIENDELIJK meer zijn. Tijd voor de nodige uitleg te krijgen over de aankoop van een PC is er niet. Er is gewoon geen tijd, verkopers zijn wegbezuinigd omdat de rattige webdiensten de mensen eerst laten kieken in de shops om vervolgens de bestelling in ontvangst te nemen.

 

Fast food?????????? Zelfs in de Quick moet men 20 minuten wachten, omdat het personeel enkel op de hoogte is tussen de verschillende soorten hamburgers, en de kleur van bh van de verantwoordelijke manager. ( kiekes zijn het )

 

Maar vooral 2005 zal bij velen de doodsteek geven zoals ook op de beurzen zal bewezen worden.

 

Na 7 vette zijn we nu op weg in de 14 magere

 

Maar ja iedereen wil zo graag een eigen zaak, maar ze kennen er de ballen van.

 

Het spelletje van het goede leven op kap van een ander zal voorlopig terug in de kast gelegd worden. Sociale ZEKERHEDEN ( den boom in ). Als er niets is, zal er niets gedeeld kunnen worden.

 

Maar inderdaad als al die nepkinderzelfstandigen zijn weggevallen en de serieuze echte zelfstandigen met brains overblijven zullen we weer eens en economische BOOM meemaken. Dankzij de technologie.

 

Maar daar zit den ADDER onder het gras, wie dan de pech heeft gehad niet mee te zijn met de technologische vooruitgang, zit in een zinkend schip.

 

Zij zullen de vuile jobkes moeten doen. Zij die bandwerk doen zullen zich alle 5 jaar moeten bijscholen om te leren werken aan de lopende band met nieuwe technologie.

 

Al diegene die een kantoorbaantje hebben en niet willen eindigen in een

zinkend schip zullen heel hun carriere moeten studeren. Na 15 a 20 jaar studeren volgt, 25% studeren en 75% werken.

 

Degene die drie verschillende diploma's kan voorleggen en een beetje emotioneel intelligent is krijgt een 4 dubbel loonzakje mee.

 

Uiteindelijk zal de middenklas stilletjesaan verdwijnen, en dat stinkt.

De werknemersrechten worden totaal uitgekleed, concepten als Unifarçe

met hun DUBieuze Vennoot spelen hier slim op in. De zelfstandig georganiseerde wordt een global player, stad en land afreizend voor zijn broodkruimels ;D De BONDEN, de FNV? 'die gaat verder mee' en bekommert zich vooral om de arbeidsrechten overzees, ook zij weten dat de klok geslagen heeft en willen zelf overleven door hun diensten overzees aan te bieden, slimme scharnullekes! En dat moogt te toch te denken geven, alsof technologie vanuit een krottenwijk slecht is voor de gezondheid, waar waren en zijn zij voor de polen in de overgeplaatste chemische industrie met hun klaplongkes en stofbekskes??

 

En de beurzen ? Zo lang de mensen leven ( overleven ), zullen zij consumeren, en hun aangepaste behoeftes bevredigen zoals bv ( internetsex, cybersex, cocoonsex, en natuurlijk zelfbevrediging met bijpassend hoogtechnologisch anti-zelfbesmettingsstralen.

 

Toch moogt ge alles niet te zwart zien want dat is geen kleur.

 

 

[2thePoint]

:o Zo, heb je nu genoeg geschopt tegen alles en iedereen ? :-X

Doe dat gewoon in een eigen post voortaan, zo vervuil je niet alleen de moraal maar ook nog eens ons forum :-[

[Particularia]

;D De BONDEN, de FNV? 'die gaat verder mee' en bekommert zich vooral om de arbeidsrechten overzees, ook zij weten dat de klok geslagen heeft en willen zelf overleven door hun diensten overzees aan te bieden, slimme scharnullekes!

 

En de beurzen ? Zo lang de mensen leven ( overleven ), zullen zij consumeren, en hun aangepaste behoeftes bevredigen zoals bv ( internetsex, cybersex, cocoonsex, en natuurlijk zelfbevrediging met bijpassend hoogtechnologisch anti-zelfbesmettingsstralen.

 

Wat de bonden doen is niet uit eigenbelang, ze bekommeren zich om de arbo en milieuwetgeving overzees om zo oneerlijke concurrentie te voorkomen. Arbo- en milieu zijn welzijnsaspecten die geld kosten, om te voorkomen dat ze hier afgebroken worden bekommeren ze zich er overzees om.

 

Wat betreft die aangepaste behoeften, dat is het 'milk-plus' scenario van Clockwork orange. Het zou best uit kunnen komen, de overheidsrepressie is stijgende en mensen zijn bereid vrijheden in te leveren voor de gecreëerde angst voor terrorisme.

[Imola73]

Forumleden,

 

Gewoon pure nieuwsgierigheid maar er gaat veel werk naar India. In welke regio's; steden, universiteiten, etc. vind je nu de echte High Tech centra van India?

 

Cu, Ron

 

Goh. Laat dit mijn vraag zijn geweest. Wel een beetje afgedwaald zeg. Ik ben het een beetje kwijt hoe het zo is gekomen maar als we echt over politiek willen praten zou ik zeggen dat er in de off-topic sectie daar een topic over aanmaken.

 

Bvb. dank, Ron

 

Btw. De gehele ontwikkeling met het "offshoring" is dermate actueel en interessant voor ondernemers om dit Topic te laten voor wat het is. Heren ICT ondernemers wees alert en werk aan je strategie om van deze bedrijging een kans te maken.

[Particularia]

Indiase bevolking betaalt hoge prijs voor IT-Succes

 

Het IT-succes in India heeft een keerzijde die maar zelden uit de doeken wordt gedaan. Slechts een zeer klein deel van de bevolking profiteert van de IT-industrie. Het aantal werklozen neemt toe. De weinige middelen die de overheid heeft gaan in de vorm van subsidies naar de grote buitenlandse IT-bedrijven. Er vindt een dramatische scheefgroei plaats in de economie, constateert Jan Krikke. IT-bedrijven krijgen korting op energiekosten, terwijl de stroom tarieven voor de bevolking omhoog gaan.

 

De verkiezingsnederlaag van de pro-businessregering Janata Party in mei lijkt India te hebben wakker geschud uit een digitale droom. De IT-revolutie zou een banenmachine creëren en,India opstuwen in de vaart der volkeren. Maar de realiteit bleek anders. De IT-industrie heeft de afgelopen tien jaar voor slechts een klein deel van de bevolking (een factie van 1 procent) banen opgeleverd terwijl de armoede voor ruim 40 procent van de bevolking (ongeveer 400 miljoen mensen) is toegenomen, een record aantal Indiërs leeft onder de grens van de armoede.

 

Ondanks pr-campagnes van de BJP-regering, die inspeelde op het succes van de software-industrie, liet een meerderheid van de kiezers zich niet langer meeslepen. Ze hebben ontdekt dat computers geen wegen aanleggen, laat staan voedsel en drinkwater procuceren. Schaarse overheidsmiddelen gingen naar subsidies voor IT-bedrijven terwijl hoognodige investeringen in irrigatie, wegen en elektriciteitsvoorziening achterbleven. De groeiende armoede op het platteland is een vruchtbare voedingsbodem voor een linkse verzetsbeweging. De Pe-ople's War Group (PWG), ook bekend als de Natalites, is nu in achttien Indiase staten actief en eist steeds meer slachtoffers. Vorige jaar pleegde de groep een aanslag op Chandrababu Naidu, de eerste minister van de zuidelijke staat Andhra Pradesh. De aanslag mislukte, maar veroorzaakte grote consternatie in de Indiase IT-gemeenschap. Naidu, inmiddels afgezet door de kiezers, was het troetelkind van de Indiase 'digirati', maar voor critici van India's obsessie met IT symboliseert hij alles wat er de afgelopen tien jaar is misgegaan in Andrha Pradesh. Naidu stond bekend als ‘de laptopbestuurder’, gewapend met powerpoint-presentaties reisde hij de wereld af om IT-bedrijven naar Andra Pradesh te lokken met subsidies en andere ‘incentives’. En met succes. Tientallen IT-giganten, waaronder Oracle, Dell, Computer Associates en Google, openden vestigingen in Hyderabad. De stad kreeg de bijoaam Cyberabad en werd een geduchte concurrent van Bangalore in de buurstaat Karnataka. Maar Naidu verwaarloosde de 75 miljoen voornamelijk straatarme mensen op het platteland. Volgens India’s raad voor de mensenrechten hebben honderden boeren in Andrha Pradesh afgelopen vijf jaar zelfmoord gepleegd. Vijftig procent van de kinderen op het platteland is ondervoed.

 

Werklozen

Andra Pradesh illustreert hoe India’s obsessie met IT een dramatische scheefgroei in de economie heeft veroorzaakt. De ontwikkeling van de infrastructuur, een eerste vereiste voor industralialisatie, werd verwaarloosd terwijl miljoenen studenten werden opgeleid. Bij het aantreden van Naidu, tien jaar geleden, had de staat 32 technische scholen die jaarlijks 8000 afgestudeerden afleverden. Nu zijn er 230 technische scholen met jaarlijks 75.000 afgestudeerden. Eind 2002 had Andhra Pradesh 2,6 miljoen werkloze opgeleiden, waaronder 350.000 studenten die de Engelse taal beheersen. De IT-industrie creëerde in de afgelopen tien jaar slechts 52.000 nieuwe banen. Honderden dorpen in de staat ontberen de meest elementaire voorzieningen zoals wegen, riolering en schoon water.

 

Naidu liet zich door de harde cijfers niet uit het veld slaan. Om meer buitenlandse IT-bedrijven aan te trekken bood hij steeds meer ‘incentives’. De bevolking kreeg letterlijk de rekening gepresenteerd. Naidu gaf IT-bedrijven 25 procent korting op energie maar de stroomarieven voor de bevolking gingen omhoog. Een ruim aangelegd IT-park kreeg de verzekering van voldoende water om de gazonnen het hele jaar jaar groen te houden, terwijl de boerenbevolking door nijpend watertekort steeds verder afgleed in armoede. De vakbonden werden monddood gemaakt. Naidu classificeerde de IT-industrie als ‘essentiële bedrijfstak’ waardoor stakingen werden verboden. Om aan de wensen van buitenlandse bedrijven tegemoet te komen, kregen 26 bedrijven ontheffing op voorschriften voor ruimtelijke ordening.

 

Microsoft liet het oog vallen op een vierkant bouwperceel in de stad. Een school werd afgebroken er werden njeuwe wegen aangelegd. Computer Associates eiste een perceel dat voor het financiële district was gereserveerd. Het bestemmingsplan van de stad werd haastig gewijzigd.

Naidu strooide met geld. IT-bedrijven kregen 20 procent vergoed van de kosten voor projecten om het 'kwaliteitsbewustzijn' van het personeel te bevorderen.Andere 'incentives' die Naidu bedacht zochten de grenzen van het onbetameüjke. IT-bedrijven kregen:

• ontheffing van de plaatselijke milieu-eisen;

• vrijstelling van veiligheidsvoorschriften;

• vrijstelling van de minimumloonwetgeving;

• vrijstelling van zwangerschapsverlofwetgeving;

• vrijstelling van het verbod op drieploegendiensten.

Het werd een bizar spektakel: India, een van de armste landen ter wereld subsidieerde buitenlandse bedrijven die tot de rijkste ter wereld behoren. Naidu en de andere IT-profeten verkochten dit beleid met pakkende slogans ('Vision 2020') en modieuze beloftes –het creëeren van opportunities om aansluiting te zoeken bij de de 'vrije'

wereldmarkt. Op termijn, zo luidt de redenering, druipt de welvaart van boven naar beneden. Maar die termijn komt voor miljoenen te laat. Op het platteland rondom Hyderabad leeft 50% van de bevolking nu onder de armoedegrens. Honderdduizenden ondervoede kinderen met grijs en rood haar ontberen drinkwater, medische zorg, scholing en elektriciteit. In veel dorpen is de meerderheid analfabeet. En Naidu's wanbeleid was pas het begin voor de boeren van Andhra Pradesh, in het kielzog van de buitenlandse IT-bedrijven verschenen de agrarische reuzen Cargill, Monsanto en Syngenta. De Wereldbank forceerde India de grenzen te openen voor industriële teelzaden. Het gevolg was een complete ontwrichting van de agrarische sector.

 

Illusie

De digitale psychose die in Andhra Pradesh heerste werd gestimuleerd door de zojuist afgezette regering in New Delhi. ‘ÏT for the Masses’ was de strijdkreet, terwijl het overgrote merendeel van de bevolking niet beschikt over het eerste vereiste voor deelname aan de digitale revolutie: een stopkontakt. Tienduizenden dorpen in India wachten op elektriciteit en telefoonverbindingen. Duizenden dorpen zijn door een gebrek aan wegen onbereikbaar voor de levering van essentiële goederen. De regering verdoezelde de problemen met illusoire IT-oplossingen zoals de befaamde 'infokiosk'. Regelmatig verschenen berichten in de pers over kleurrijke dorpjes waar de bevolking hun handarbeid via het internet aan de man vooral de bovenklasse ren goede komen, voor het land als geheel hebben zij nagenoeg geen effect.

 

In de afgelopen tien jaar is het inkomen van 20 procent van de Indiërs gestegen, maar voor 600 miljoen Indiërs, de helft van de totale bevolking, gedaald.

De nieuwe regering van de Congres Partij heeft aangekondigd het accent te verleggen naar de landbouw en industrie. De omslag is urgent. India staat aan het begin van een economische slijtageslag met China. Het land dreigt de komende jaren overspoeld te worden met Chinese producten, niet alleen consumenten-elektronica en huishoudelijke apparaten, maar ook ICT-technologie en -producten. Als India niet snel industrialiseert, wordt het een softwarereus op lemen voeten.

 

JAN KRIKKE

Jan Krikke is publicist en AG-correspondent voor Azië.

 

[paul tjia]

Het uitvoeren van offshore IT-projecten in landen zoals India heeft veel voordelen, maar is ook complex en moet goed worden voorbereid. Op 14 juni organiseren wij daarom in Vught voor de achtste maal een openbare bijeenkomst. Paul Tjia (GPI Consultancy) zal de laatste offshore trends bespreken en Professor Erran Carmel (American University, Washington) vertelt hoe we kunnen omgaan met het probleem van de afstand bij offshore projecten. Bernhard van Oranje legt uit waarom hij zijn Internetbedrijf verkocht heeft, en zich met Levi9 gaat wijden aan het aanbieden van IT-diensten vanuit Oost-Europa. Andere sprekers delen hun ervaringen met het uitbesteden naar India, en met het opzetten van een joint-venture in Bulgarije.

 

Tijdens de middagbijeenkomst zal ruime gelegenheid zijn om op een informele manier met elkaar van gedachten te wisselen. Deelnemers zullen verder het nieuwe boek 'Offshoring Information Technology - Sourcing and Outsourcing to a Global Workforce' gratis meekrijgen. Dit boek, uitgegeven door Cambridge University Press en geschreven door Erran Carmel en Paul Tjia, is met meer dan 300 bladzijden de meest informatieve uitgave over offshoring welke momenteel beschikbaar is.

 

Deelname kost slechts 90 euro (excl. BTW) en het programma is te vinden op www.gpic.nl