Kan iemand mij helpen met deze uitleg.

[Zomaar iemand]

De Nederlandse voor een Nederlanders soms ook moeilijk te begrijpen kan zijn blijkt uit onderstaande email.

Ik kom er dan ook niet uit wat ze bedoelen.

Geachte heer Coolen,

 

Naar aanleiding van uw e-mail informeren wij u het volgende:

 

Bij de afgesproken € 10,00 excl. BTW incl. commissie per uur resulteert het afgesproken bedrag plus de BTW in het factuurbedrag.

 

De afgesproken € 10,00 Excl. BTW incl. commissie per uur dient te voldoen aan het minimum bruto uurloon.

Van het afgesproken bedrag worden de commissie van ****** en de werkgeverslasten in mindering gebracht. Hierna komt het brutoloon tot stand.

In het geval van werkbriefje ***** kwam het afgesproken bedrag minus de commissie van Tentoo en de werkgeverslasten onder het minimum bruto uurloon.

Wij hebben het afgesproken bedrag dan ook aangepast naar € 10,20 brutoloon per uur.

Bij de prijsafspraak brutoloon resulteert het afgesproken bedrag plus de werkgeverslasten, commissie van **** en de BTW in het factuurbedrag.

Het is helaas niet mogelijk om u een factuur toe te sturen voor € 10,20 Excl. BTW incl. commissie per uur.

Het afgesproken bedrag dat op factuur ****** is gehanteerd is het minimum waartegen de heer ****** verloond moet worden.

 

Wij vertrouwen erop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.

 

Vooral de arroganite van de laatste zin?

 

De afspraak met de zzper was 10 euro excl BTW. In eerdere emails gaf men aan dat dit niet kon vanwege het minimum loon 2n dat dit dus 10.20 moest worden.

Omdat ik geen in in gezeur had heb ik gezegd dat dit dan prima is. Maar uiteindelijk wordt het totaal bedrag ruim 14 euro per uur.

Maar ik snap niet van het gevogel met getallen. eerst is het met commissie kosten 10,20 en dan tellen ze er weer de commissiekosten bij op.

 

Dit terwijl de afspraak gewoon 10 euro excl BTW was.

[henkh]

Apart: zzper, minimum loon, werkgeverslasten, commissie enz. Volgens mij is er gewoon sprake van een uitzend of payroll constructie. een zzper stuurt toch gewoon een rekening met btw? ;)

 

en tja dat taalgebruik in dat mailtje.!!! gewoon terug mailen of het de volgende keer in Jip&Janneketaal kan ;D

[Hans van den Bergh]

Hallo Jasper,

 

Ik geef toe dat ik, mede door de taalfouten en weggelaten informatie in jouw tekst, ook moeite had met het direct goed te begrijpen, maar volgens mijn interpretatie heb jij iemand ingehuurd via een uitzend-/bemiddelingsbureau en daarbij een bepaald uurtarief afgesproken. Vervolgens denk ik dat jij een factuur hebt ontvangen waar jij het niet mee eens bent, waarop jij verhaal hebt gehaald en is de e-mail daar een antwoord op.

 

In het kort komt de e-mail erop neer dat de uitlener van jou nog een commissie wil over het loon van de door jou ingeleende kracht. Dit loon bleek nog te moeten worden aangepast naar het wettelijk minimumloon, daarna worden de werkgeverslasten van de uitlener er nog bij opgeteld, dan de commissie en tot slot komt er nog BTW overheen.

 

Maar wellicht is er iets wat je nog even nader uit moet leggen?

 

Succes en groet,

 

Hans

 

[Zomaar iemand]

Dit is hun J&J taal hun eerste mailtje is nog onduidelijker.

 

Ik snapte er ook al niets van. Maar volgens mij is de zzper bij nader inzien geen zzper maar gewoon een werknemer.

Hij is zelf nu op vakantie dus ik kan hem niet bereiken, maar ik begin te vermoeden waarom ik ook nog geen var verklaring van hem heb.

 

Ik heb hem ingehuurd onder de noemer freelancer en had ook gewoon een factuur verwacht net als van ieder ander.

Maar hij zei dat dit voor hem makkelijker was.

 

Ik ga het in ieder geval niet betalen, ik heb een email van de man waarin hij zijn diensten aanbied voor 10 euro excl BTW. En dat is dan ook hetgene wat ik ga betalen.

[Hans van den Bergh]

Maar volgens mij is de zzper bij nader inzien geen zzper maar gewoon een werknemer.

Volgens mij een uitzendkracht, dus formeel een werknemer van een uitzendbureau of payroller inderdaad.

 

Succes en groet,

 

Hans

 

< Edit: ik google op Tentoo en zie dat het idd een payroller is >

[Zomaar iemand]

Als dat werkelijk het geval is dan mag dat uitzendbureau lekker het verschil gaan betalen en ander claimen ze het maar bij de werknemer.

[henkh]

een zzper voor 10 euro? het moet toch niet gekker worden :P

[Hans van den Bergh]

Als dat werkelijk het geval is dan mag dat uitzendbureau lekker het verschil gaan betalen en ander claimen ze het maar bij de werknemer.

Lijkt mij onterecht, jij doet toch zaken met Tentoo? Of heeft de 'zzp-er' jou wat anders voorgehouden?

 

Succes en groet,

 

Hans

[Dennis_van_Dijk]

Volgens mij klopt de redenatie van Tentoo niet, maar dan vertel ik je vast niets nieuws.

 

Tentoo stelt dat bij € 10,00 per uur incl. commissie het loon onder het minimum loon daalt. Dat kan heel goed met zo'n scherpe prijs - hoe krijg je het toch voor elkaar ;)

Nu stelt Tentoo dat de oplossing is om het tarief te verhogen naar € 10,20/uur en hier ben je mee akkoord gegaan. Het loon zou hierdoor niet komen onder het minimum loon, dat bij een 40-urige werkweek in de tweede helft van 2012 lag op € 8,42/uur. Dat kan ik allemaal volgen.

 

Maar nu tilt Tentoo het bruto loon naar € 10,20/uur. Dat verklaart het tarief van € 14,00 prima maar wijkt helemaal af van jouw afspraak. Het bruto loon moet namelijk gewoon uitkomen op het minimumloon van € 8,42. Ik zie geen enkele reden waarom het bruto loon opeens naar € 10,20 zou moeten, in ieder geval niet in jouw overeenkomst met Tentoo.

 

Gewoon vragen waarom ze het bruto loon op € 10,20 zetten en niet zoals afgesproken op het minimum loon.

[Hans van den Bergh]

Volgens mij klopt de redenatie van Tentoo niet, maar dan vertel ik je vast niets nieuws.

Volgens mij klopt het wel, maar het is lastig omschreven, het totaaltarief moet excl. WG-lasten, commissie en BTW op het wettelijk minimumloon uitkomen. Dat heeft Dennis hierboven al uitgerekend en met zoveel (moeilijke) woorden probeert Tentoo dat ook uit te leggen.

 

Succes en groet,

 

Hans

[Dennis_van_Dijk]

Volgens mij klopt de redenatie van Tentoo niet, maar dan vertel ik je vast niets nieuws.

Volgens mij klopt het wel, maar het is lastig omschreven, het totaaltarief moet excl. WG-lasten, commissie en BTW op het wettelijk minimumloon uitkomen. Dat heeft Dennis hierboven al uitgerekend en met zoveel (moeilijke) woorden probeert Tentoo dat ook uit te leggen.

 

Succes en groet,

 

Hans

 

 

Tentoo stelt:

 

Wij hebben het afgesproken bedrag dan ook aangepast naar € 10,20 brutoloon per uur.

 

Dat lijkt mij € 1,78 boven het wettelijk minimum loon...

[Hans van den Bergh]

@Dennis: Het wettelijk minimum uurloon varieert tussen de €8,40 en €9,33 (afhankelijk van gehanteerde werkweekduur) en met de door Jasper gehanteerde *** kan ik dat niet narekenen.

 

Wat Tentoo bij de kromme beschrijving volgens mij nog heeft vergeten te melden, zijn de reserveringen voor vakantie- en ziektedagen en vakantiegeld, dat wordt ook in het uurtarief (de verloning) opgenomen.

 

Succes en groet,

 

Hans

[Dennis_van_Dijk]

@Dennis: Het wettelijk minimum uurloon varieert tussen de €8,40 en €9,33 (afhankelijk van gehanteerde werkweekduur) en met de door Jasper gehanteerde *** kan ik dat niet narekenen.

 

Ik ook niet. Maar omdat de sector waarin Jasper actief is geen CAO heeft ben ik ervan uit gegaan dat er een 40-urige werkweek geldt binnen het bedrijf van Jasper:

 

... het minimum loon, dat bij een 40-urige werkweek in de tweede helft van 2012 lag op € 8,42/uur...

 

Wat Tentoo bij de kromme beschrijving volgens mij nog heeft vergeten te melden, zijn de reserveringen voor vakantie- en ziektedagen en vakantiegeld, dat wordt ook in het uurtarief (de verloning) opgenomen.

 

Tentoo hanteert, naast de NBBU-CAO, een eigen CAO namelijk de CAO voor Tentoo Collective Freelance & Flex B.V. Binnen deze CAO worden er geen reserveringen opgebouwd in geld. Dat neemt natuurlijk niet weg dat de kosten voor verlofdagen (160 uren op jaarbasis bij een voltijds dienstverband) en vakantiebijslag gemaakt dienen te worden.

 

Maar dit staat allemaal los van het bruto loon dat gehanteerd wordt door Tentoo. Ook met deze toeslagen zie ik niet in waarom dit hoger zou moeten zijn dan het minimum loon, tenzij er binnen het bedrijf van Jasper mensen voor soortgelijke functies met een soortgelijk profiel een hoger uurloon genieten.

 

@Jasper: wat staat er in jouw overeenkomst met Tentoo over het te hanteren tarief?

[Zomaar iemand]

Even voor de duidelijkheid, ik heb geen overeenkomst met Tentoo, ik heb een overeenkomst met de medewerker. Deze medewerker kwam zelf met deze partij op de proppen. Ik dacht eerst dat het zijn administratiekantoor was. De website is namelijk net zo duidelijk als hun emails.

 

Ze antwoorden trouwens maar 1 keer per dag, dus ik moet weer even wachten tot maandag voor ik een reactie krijg. Als je belt krijg je te horendat je beter kan emailen omdat de medewerker op dat moment niet op zijn plek zit (raar dat zit hij dus nooit)

 

Tentoo kent mijn bedrijf niet en weet ook niet wat voor uurlonen ik hanteer.

 

Deze medewerker wilde graag bij mij aan de slag en zou als instaptarrief dit rekenen, dit omdat hij geen ervaring had, maar het wilde proberen. Normaal krijgt een podiumbouwer 17,50 als beginner of 20 euro als ervaren podiumbouwer (lees hij kan ook een kabel uitrollen of een bus parkeren)

[Dennis_van_Dijk]

Even voor de duidelijkheid, ik heb geen overeenkomst met Tentoo, ik heb een overeenkomst met de medewerker. Deze medewerker kwam zelf met deze partij op de proppen. Ik dacht eerst dat het zijn administratiekantoor was. De website is namelijk net zo duidelijk als hun emails.

 

Tentoo kan ook werken als administratiekantoor. Ze doen ook de facturering voor zelfstandigen en zorgen er voor dat de factuur op tijd geïncasseerd wordt. Wat ik niet begrijp is wat dat van doen heeft met het minimum loon. Heeft deze zelfstandige een VAR aan jou overlegd? En wat staat er in de overeenkomst die jij met deze zelfstandige hebt afgesproken? Wordt hier gesproken over een overeenkomst van opdracht of wordt er andere terminologie gehanteerd?

 

Deze medewerker wilde graag bij mij aan de slag en zou als instaptarrief dit rekenen, dit omdat hij geen ervaring had, maar het wilde proberen. Normaal krijgt een podiumbouwer 17,50 als beginner of 20 euro als ervaren podiumbouwer (lees hij kan ook een kabel uitrollen of een bus parkeren)

 

Helder. Ik neem aan dat deze tarieven gelden voor zelfstandigen en niet voor werknemers?

[Hans van den Bergh]

Even voor de duidelijkheid, ik heb geen overeenkomst met Tentoo, ik heb een overeenkomst met de medewerker.

Het wordt er juist niet duidelijker op... Je opent dit topic met een bericht waarin wordt gerefereerd aan bepaalde (en op punten herziene) afspraken over verloning van iemand (een zzp-er?) die jij hebt geworven. Ik zou zeggen dat dit dan toch wel enigszins riekt naar een (payroll-)overeenkomst met Tentoo. Het verschil is dat het gebeurt op basis van payroll i.p.v. uitzenden, dus je werft zelf en de verloning (met een stuk werkgeverschap) is uit handen gegeven. Dat de medewerker aangeeft liever met die payroll-partij dan onder een VAR te willen werken, doet daar mijns inziens niet zoveel aan af. Zet de kwestie anders even duidelijker en compleet neer, want bij ieder antwoord op jouw probleem, komt er vanuit jou weer een nieuwe wending in het verhaal. Wordt lastig om je zo te adviseren.

 

Succes en groet,

 

Hans

[Marjan]

Ik heb de indruk dat Jasper met de persoon in kwestie een afspraak heeft gemaakt (staat deze op schrift?) om hem in te huren voor 10,00 per uur. Achteraf blijkt dat deze persoon (blijkbaar) via pay roll zich laat verlonen.

Zover ik weet zijn de werkgeverslaaten en commissie alleen voor rekening van de opdrachtgever als deze zelf daar een pay roll organisatie voor heeft ingehuurd, c.q. Afspraken mee heeft gemaakt. In het geval de opdrachtnemer zelf verkiest zich via deze pay roll te laten verlonen zijn de kosten voor hem zelf neem ik aan.

[Zomaar iemand]

Marjan heeft het inderdaad goed begrepen.

Ik huur freelancers in en verwacht daar een factuur van, in dit geval kreeg ik dus een factuur van dit uizend/payroll bedrijf waar ik geen contract mee heb.

 

Ik heb zowaar een reactie gekregen die zelfs ik snap.

 

Geachte heer Coolen,

 

Naar aanleiding van uw e-mail informeren wij u dat wij dit een hele vervelende situatie vinden.

 

Wij zullen samen met de heer ****** gaan zoeken naar een juiste oplossing voor dit vervelende probleem.

 

Zodra wij een oplossing hebben gevonden laten wij u dit uiteraard weten.

 

Wij vertrouwen erop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.

 

Ik heb vandaag ook meteen de overeenkomst van de freelancers aangepast en daarin vermeld dat wij alleen rechtstreeks aan de freelancer betalen en niet via payroll/administratie constructies.

 

@dennis: De tarieven zijn inderdaad voor freelancers. Personeel gaat via een eigen ontworpen tarievenlijst.

[Hans van den Bergh]

Fijn dat de payroller de kwestie wil oplossen, Marjan dank voor de opheldering en Jasper, goed dat je de contracten nog eens naloopt op dit soort dingen.

 

Succes en groet,

 

Hans

[Dennis_van_Dijk]

Ik begin mij toch steeds meer zorgen te maken over deze constructie. Voor een uitzendconstructie zijn drie partijen nodig:

 

[*]de werkgever (Tentoo);

[*]de werknemer (de podiumbouwer)

[*]de opdrachtgever (Jasper)

 

Nu de werkgever geen opdracht van de opdrachtgever heeft is er dus geen uitzendovereenkomst.

 

Dan mag ik hopen dat er een overeenkomst van opdracht is. Dit is onwaarschijnlijk omdat eevgesproken wordt over minimum lonen - die komen enkel voor bij arbeidsovereenkomsten.

 

Dan resteert dus alleen de arbeidsovereenkomst tussen Jasper en deze podiumbouwer. En dat is het laatste wat Jasper volgens mij wil.

 

Ik kan Jasper dan ook maar alleen adviseren om er op te staan dat Tentoo gewoon een factuur voor een zelfstandige stuurt, een andere oplossing is niet mogelijk. En anders stuurt de podiumbouwer maar gewoon zelf een factuur begeleid door een VAR.

 

 

[Hans van den Bergh]

@Dennis, dat hoeft Jasper niet te raken. Hij werkt met freelancers onder een VAR, als er een dienstverband bestaat, is dat tussen betreffende medewerker en de payroller. En betreffende medewerker heeft zich - als ik het goed begrijp - gepresenteerd als zzp-er en als zodanig een overeenkomst met Jasper gesloten. Wel goed dat je dit even aanhaalt en Jasper hiermee even verder op scherp zet.

 

Succes en groet,

 

Hans

[Zomaar iemand]

Normaal moet iedereen ook een VAR verklaring inleveren voor de eerste werkdag, door de extreme drukte, bleek dat hij deze niet had ingeleverd. Alleen de overeenkomst, kopie id-kaart en sollicitatie formulier (dit formulier bevat alle gegevens van de freelancer/medewerker. Freelancers mogen een aantal velden leeg laten)

 

Het is dus ook gedeeltelijk mijn fout, dat ik de bijlage ind e email niet goed heb gecontroleerd. Bij terugkomst maar eens een goed gesprek met deze heer hebben en kijken of hij niet gewoon bij ons in loondienst kan komen.

 

Allemaal heel erg bedankt voor de reacties en het meedenken.