onkosten boekhouder

[jongondernemend]

mede-ondernemers en meedenkers.

 

nu we deze week weer de boekhouding ingeleverd te hebben .

stonden we eigenlijk een beetje naar de onkosten van de boekhouding te kijken.

vooraf hebben wij gekozen voor deze boekhouder voor de volgende redenen :

 

1- we wilden een klein kantoor zodat het persoonlijker werd en wij dan ook met iedere vraag per direct

contact zouden kunnen op nemen. en ook omdat we pas een jaar aan het ondernemen zijn.

 

2- ook in de buurt zodat het makkelijker even snel binnen stappen is.

 

3-deskundig en goed advies van kunnen ontvangen.

 

4- de onkosten laag te kunnen houden.

 

voor dit jaar zijn we dan ook blij dat een persoonlijke boekhouder hebben gevonden.

waar wij vooraf een bedrag hebben gezien en het ons verstandig leek om met 2 boekhouders een afspraak te maken.

Waaruit we toch voor de ene gekozen hebben.

 

hebben we nu dan toch ook weer iets wat onze vragen.

 

ik snap dat hoe meer facturen en alles er bij zit hoe meer tijd en hoe meer werk er in gaat zitten.

dus natuurlijk moet de boekhouder zijn uren ook uitbetaald krijgen.

 

maar nu hebben wij iets wat een overzicht van onze boekhouder over de rekenen en vond ik het zelf persoonlijk wel aan de vrij prijzige kant (misschien jullie oordeel dat dit veranderd.)

zo betalen wij ONGEVEER het volgende voor de kwartalen inclusief btw

 

1e kwartaal : 350

2e kwartaal : 595

3e kwartaal : 875

4e kwartaal : 1175

------------------------------

totaal 2995

 

nu lopen onze omzet cijfers ca ongeveer op de 120k.

 

winters is gewoon rustiger. en zomers zijn onze pieken.

 

ook bij het 4e kwartaal staat het volgende op de rekening

3,5 ordner x 625 = 2187,50

4x aangif btw = 100e

af : berekend 1e 2e 3e kwartaal 1300

--------------------------------------------------------

totaal factuur 987,50

incl 21 btw 207.38

 

Nu neem ik aan dat de jaarcijfers nog niet klaar gemaakt zijn en dat dit pas na het 1e kwartaal van 2013 gedaan word.

maar ook hier zullen kosten aan verbonden zijn.

 

nu was ik persoonlijk benieuwd wat jullie van de onkosten van ons vinden.

 

contant en bank word keurig bijgehouden op datums.

binnen 5 dagen na het kwartaal afgelopen is worden de spullen overhandigd.

per jaar hebben wij ca ongeveer 600 facturen /rekeningen.

 

alvast vriendelijk bedankt.

 

 

[P.J.]

Ik betaal ongeveer 25% op jaarbasis van dat bedrag, incl. jaarcijfers. (rollen er automatisch uit)

 

Ik hou zelf kostenposten bij en lever de eindtotalen aan bij de boekhouder. Omdat alles netjes genummerd is kan het snel gecontroleerd worden, hetgeen ik ook belangrijk vind. Het inkloppen van al die cijfers door een bureau is niet meer van deze tijd en kan ook fouten opleveren. Ik heb dan liever dat hij mee naar het komende jaar kijkt.

 

De BTW-aangiften doe ik 100% zelf. Als ik wat wil weten overleg ik even.

[Hermes Ratgers]

Google is je vriend, en als je goed googled kom je wellicht ook bij mij terecht :P

 

Als je op een forum vraagt om een prijs van de administratie krijg je altijd wel iemand die goedkoper is. Aangezien ik zelf een aantal cafetariabedrijven als klant heb, weet ik dat je aan de dure kant ben.

 

Simpel gezegd kan de prijs van de administratie niet afhangen van de omzet, aangezien elke cafetaria maximaal even veel dagen open zijn. Feitelijk kopen cafetaria's met meer omzet zelfs efficienter in, dus is het (mijns inziens) zelfs een broodje aap verhaal (die je hier niet aangeeft, maar ik hoor het wel vaak).

 

Prijs kan bepaald worden of je veel inkoopt bij supermarkten (meerdere kleine aankopen ipv wekelijkse grote aankopen), of je een pinapparaat hebt (ruim 700 transacties meer) en of je personeel in dienst hebt. Het lijkt me wel handig om bij je keuze te kiezen voor een kantoor met ervaring in de horeca. Als je de omgeving aangeeft, kan ik eventueel wel verwijzen naar dergelijke kantoren (alhoewel afstand tegenwoordig geen enkele belemmering meer is).

[Hermes Ratgers]

PJ je kan niet een cafetariaboekhouding vergelijken met een willekeurige andere boekhouding.

Je hebt meerdere soorten inkopen en verkopen. Vele maken slechts onderscheid tussen verkoop/inkoop hoog, laag en 0. Wij maken veel meer onderscheid, aangezien de marges ook niet te vergelijken zijn.

 

Door deze extra mutaties (bij 600 facturen heb je het dan al snel over meer dan 5000 regels/mutaties. Dat geeft veel controlewerk.

[Michel_S]

Ik sluit me aan bij HeRaFin. Bedrijven kun je niet 1 op 1 vergelijken en zo beoordelen of de kosten met betrekking tot de administratie redelijk zijn of niet. Daarvoor heb je meer info nodig en is afhankelijk van meerdere factoren die oa al door HeRaFin zijn genoemd.

 

Bij het inboeken van de inkopen bij groothandels (Hanos/Sligro) zou het splitsen kunnen worden vereenvoudigd door per jaar/periode een overzicht te vragen van de inkopen. Dan hoeft per factuur gesplitst te worden maar gebruik je een tussenrekening.

 

@P.J.

Het inkloppen van al die cijfers door een bureau is niet meer van deze tijd en kan ook fouten opleveren.

Hoezo ?

 

Ik moet er niet aan denken het zelf te moeten doen, de medewerkers op het accountantsbureau waar onze boekhouding word gedaan kunnen dit veel beter met minder fouten dan ik. Zelf kan ik mijn tijd beter besteden dus het is nog goedkoper ook.

 

[jongondernemend]

aha oke wij hebben dan ook inderdaad

- pintransacties dit word dagelijks bijgeboekt op de rekening dus dit zijn er ca 30 in de maand (maar net hoeveel dagen maand

telt)

- thuisbezorgd boekt 1 maal per week transactie over.

 

en wij werken zonder personeel en zijn een vof

 

wij hebben alle facturen dan niet genummers maar wel per week bij elkaar.

en houden dagelijks ook het volgende bij :

 

kassa : pin : contant :

 

en dit elke week.

ook hier word elke week bij gehouden welke rekeningen er in deze week betaald zijn.

 

ik snap dat je elk bedrijf niet kunt vergelijken, maar je zou altijd een prijs richting kunnen bekijken.

want qua prijzen wat een boekhouder vraagt heb ik geen idee.

en nu dus het rekeningoverzicht zag en toch wel zoiets had dit kan goedkoper?

 

@t pj :

mag ik je dan vragen hoe jij bijvoorbeeld je investeringsaftrek bij de belasting terugkrijgt ?

 

@HeRaFin

wij zitten in leeuwarden.

 

[P.J.]

Ik screef dat ik de BTW-aangifte doe.... Mijn boekhouder controleert voor dat bedrag ook de boekhouding van mijn vrouw en die van onze dochter. De IB-aangiftes doet hij natuurlijk ook.

[jongondernemend]

@pj : jij telt dus over je inkomsten 6 % en over je inkoop de procenten dat tel je bij elkaar op en af.

en dat geef jij aan je eigen boekhouder door?

of zie ik dit nog verkeerd?

 

mvg

[P.J.]

@pj : jij telt dus over je inkomsten 6 % en over je inkoop de procenten dat tel je bij elkaar op en af.

en dat geef jij aan je eigen boekhouder door?

of zie ik dit nog verkeerd?

 

mvg

 

Nee. De boekhouders die hier reageerden hebben gelijk. Mijn verkoop is altijd 19% en/of 0%. (export en uitvoer) Geen 6% en geen kassaverkoop.

 

Ik heb dus kwartaaloverzichten, waardoor ik heel eenvoudig zowel de BTW van de verkoop en die van de inkoop meteen voor m'n neus heb. In november ga ik al kijken hoe ik het jaar qua BTW ga afsluiten om (als dat zou kunnen) de KOR in te kunnen zetten.

 

Ik heb de administraties van mijn vrouw en dochter ook zo opgezet. De boekhouder klopt enkel de kwartaal-totalen in en controleert 1x per jaar de boekingen t.o.v. de stukken. Omdat ik zelf heel precies nummer, kan dat eigenlijk niet mis. Maar hij moet ook controleren of ik geen fouten heb gemaakt. Ik maak zelf (voor mezelf) ook een balans en dergelijke, maar die verschijnt bij hem ook automatisch bij het invoeren van de totalen.

 

Ja, op die manier betaal ik dus ca 650 euro voor 3 boekhoudingen en aangiftes.......

 

Als het boekjaar voorbij is, ontstaan er 5 stapeltjes papier.

 

1. De verkoopfacturen numeriek op volgorde.

2. De inkooprekeningen numeriek op volgorde. Daarbij een overzicht per kostenpost incl. alle boekingen, dus ook b.v. de auto-afschrijving bij de autokosten en de BTW-bijtelling bij de autokosten. Als daar een regel verandert overleggen we even.

3. De bankafschriften numeriek op volgorde met daarbij de creditcard afschriften. Hierbij voeg ik een uitgeprint overzicht van het hele saldoverloop van het jaar, waarop dus precies de factuurnummers en rekeningnummers e.d. zijn terug te vinden. De privé-uitgaven staan in een aparte kolom. Elke kolom heb ik meteen over het jaar gecumuleerd. Tevens kan hij hier meteen aflezen welke facturen (en welk bedrag) er nog zijn te ontvangen en welke rekeningen (en welk bedrag) er nog moet worden betaald.

4. De kasbescheiden op datum-volgorde.

5. De belastingbescheiden.

 

Op die manier kan hij er heel eenvoudig doorheen lopen en de zaak controleren en alles is meteen transparant. Als de IB-aangifte is gedaan gaat het in de archiefdoos.

 

edit: Ik vergeet ook even aan te geven dat ik in geval van een investering al meteen de afschrijf-range opneem, zodat je ook bij de afschrijvingen geen fouten hebt.

 

Als een jaar is afgelopen en de spullen komen terug, dan gaan ze de archiefdoos in met jaartal.

 

Ik heb dus een 100% electronisch archief beschikbaar t/m 1994 terug. Dat is niet verplicht maar ik heb er wel lol in en ik heb ook niks te verbergen.

[Hermes Ratgers]

 

ik snap dat je elk bedrijf niet kunt vergelijken, maar je zou altijd een prijs richting kunnen bekijken.

want qua prijzen wat een boekhouder vraagt heb ik geen idee.

en nu dus het rekeningoverzicht zag en toch wel zoiets had dit kan goedkoper?

 

Als je een prijsindicatie nodig hebt, kan ik je wel de prijs geven die op mijn site staan. Dit betreft een vast tarief van € 437,50 excl BTW voor de administratie, jaarrekening en aangiften IB.

[Michel_S]

@pj : jij telt dus over je inkomsten 6 % en over je inkoop de procenten dat tel je bij elkaar op en af.

en dat geef jij aan je eigen boekhouder door?

of zie ik dit nog verkeerd?

Heb je een kassasysteem waarbij de omzet voor de afzonderlijke BTW tarieven apart worden aangeslagen ? Of verkoop je niets wat onder andere tarieven valt (blikjes bier, rookwaren)

[jongondernemend]

@michel s

wij hebben alleen alles voor 6% wij verkopen geen alcohol en geen rookwaren.

dus wij kunnen over onze volledige omzet 6%btw rekenen.

 

@HeRaFin

oke en dit 437,50 reken je per kwartaal.

en de jaarcijfers zul je ook nog een keer rekenen.

dit is dus 4x 437,50 = 1750 ex btw

dus inc btw zal het op ca 2117 euro zitten.

 

en dan de jaarspullen er nog eens bij zit ja op ca max 3000 per jaar per boekhouding compleet.

kan natuurlijk verschil in zitten maar ca.

[Hermes Ratgers]

De prijs die ik aangaf is inclusief alles.

 

Kneusgever, bedankt dat je de moeite hebt genomen om je energie hieraan te verspillen. Ik waardeer de moeite die je hebt genomen om in te loggen, mijn post te lezen en dit te waarderen met iets waardoor ik vanavond echt veel minder slaap. Maar als ik zou acquireren dan had ik dat niet openbaar gedaan hoor ;)

[Joost Rietveld]

Voordat we hier gaan discussieren over wat toegestaan is en niet even een bericht van de mods:

 

Zoals bekend is HL niet bedoeld om acquisitie te plegen. Als mods snoeien we links naar eigen websites en wervende teksten. Ik moet zeggen, Hermes dat je verwijzing naar je site (ook zonder de url te plaatsen) en het noemen van je prijzen erg op het randje zit of feitelijk ook beschouwd kan worden als acquisitie.

 

groet

Joost

 

HL admin

[Nico Schouten]

Nee. De boekhouders die hier reageerden hebben gelijk. Mijn verkoop is altijd 19% en/of 0%. (export en uitvoer) Geen 6% en geen kassaverkoop.

 

Ik heb dus kwartaaloverzichten, waardoor ik heel eenvoudig zowel de BTW van de verkoop en die van de inkoop meteen voor m'n neus heb. In november ga ik al kijken hoe ik het jaar qua BTW ga afsluiten om (als dat zou kunnen) de KOR in te kunnen zetten.

 

 

Misschien tijd om daar toch eens een deskundige voor te raadplegen in plaats van zelf met je BTW te gaan hobbyen.

Nu is je blijkbaar ontgaan dat de BTW sinds vorig jaar op 21% is gesteld voor goederen en diensten geleverd na 1 oktober 2012.

[jongondernemend]

oke bedankt al voor de vele info,

 

hopelijk zijn er nog een paar ''kleine'' ondernemers die misschien iets van een indicatie zouden kunnen geven van zo ongeveer de boekhoud-onkosten?

 

we gaan volgende week een weekje naar egypte (de spanning opzoeken) en vanaf dan zullen we ook hier in de buurt weer een rondje gaan doen bij enkele kleine boekhouders.

en zullen we zien wat er uit gaat rollen qua prijzen.

ben er nu wel bewust van dat het een stuk goedkoper kan.

[P.J.]

Nee. De boekhouders die hier reageerden hebben gelijk. Mijn verkoop is altijd 19% en/of 0%. (export en uitvoer) Geen 6% en geen kassaverkoop.

 

Ik heb dus kwartaaloverzichten, waardoor ik heel eenvoudig zowel de BTW van de verkoop en die van de inkoop meteen voor m'n neus heb. In november ga ik al kijken hoe ik het jaar qua BTW ga afsluiten om (als dat zou kunnen) de KOR in te kunnen zetten.

 

 

Misschien tijd om daar toch eens een deskundige voor te raadplegen in plaats van zelf met je BTW te gaan hobbyen.

Nu is je blijkbaar ontgaan dat de BTW sinds vorig jaar op 21% is gesteld voor goederen en diensten geleverd na 1 oktober 2012.

 

LOL.... macht der gewoonte...... Uiteraard is meteen alles omgezet naar die 21% zoals het heurt. ;)

[Michel_S]

we gaan volgende week een weekje naar egypte (de spanning opzoeken) en vanaf dan zullen we ook hier in de buurt weer een rondje gaan doen bij enkele kleine boekhouders.

en zullen we zien wat er uit gaat rollen qua prijzen.

ben er nu wel bewust van dat het een stuk goedkoper kan.

Waarom je beperken op de kleine boekhouders en je alleen focussen op de prijs. Ga op zoek naar de voor jou beste prijs kwaliteit verhouding, dat hoef niet per se de goedkoopste te zijn. Ook zijn accountantskantoren, al dan niet onderdeel van een landelijke organistie, niet per definitie altijd duurder dan een administratiekantoor. Ga er eens bij eentje langs en laat ook daar een offerte maken. Ook een meer op jouw branche gespecialiseerd kantoor is soms een meerprijs waard.

 

Even een paar opmerkingen bij je keuzecriteria bij je huidige boekhouder.

 

vooraf hebben wij gekozen voor deze boekhouder voor de volgende redenen :

1- we wilden een klein kantoor zodat het persoonlijker werd en wij dan ook met iedere vraag per direct

contact zouden kunnen op nemen. en ook omdat we pas een jaar aan het ondernemen zijn.

Ook bij een wat groter kantoor krijg je vaak een vaste relatiebeheerder. Een klein kantoor is ook niet per definitie persoonlijker.

 

2- ook in de buurt zodat het makkelijker even snel binnen stappen is.

Hoe vaak heb je dit afgelopen jaar gedaan ? Dit kun je dan mee laten wegen in wat een voor jullie acceptabele afstand is.

 

3-deskundig en goed advies van kunnen ontvangen.

Hier is vaak vooraf een moeilijk een oordeel over te vormen, vraag bij andere ondernemers die je kent wat hun ervaringen zijn met de boekhouders in jouw omgeving.

 

4- de onkosten laag te kunnen houden.

Ik zou nooit een beslissing maken op alleen de prijs. Kwaliteit is ook een belangrijke factor, maar die is helaas vooraf moeilijker te beoordelen en te vergelijken.

 

[Joost Rietveld]

Kwaliteit is ook een belangrijke factor, maar die is helaas vooraf moeilijker te beoordelen en te vergelijken.

 

Navraag doen in je netwerk zal vaak wel leiden tot goede kritieken of juist waarschuwingen. Zeker als je lokaal een boekhouder zoekt.

 

groet

Joost

[harry-nak]

tja het is een oud bericht maar kan het niet laten, ook wij zijn in de horeca aktief. ik betaal 625 euro ex btw per kwartaal all inn

dus incl aangifte omzetbelasting, loonbelasting en jaarrapport. dit jaar belasting controle gehad en super voor mekaar.