Partner VOF veroorzaakt schuld

[mierlp63]

Hi,

 

Al enkele jaren heb ik met een vriend en VOF met ieder zijn aandachtsgebied.

Deze maand moest er een betaling gedaan worden naar derden van € 60.000.

Deze betaling bleef maar uit en na herhaaldelijk vragen kwam vandaag het

hoge woord er uit...dit geld was er grotendeels niet meer en het was zijn

schuld. Hij geeft toe de afgelopen 2 jaar er een zooi van gemaakt te hebben.

En heeft dit vanavond ook tegen zijn vrouw verteld.

 

Financiën was zijn deel,- en ik ben daarin te goed van vertrouwen geweest,

ging immers goed en niet naar omgekeken. Ook het administratie kantoor

heeft nooit iets gemeld. Als er tekort was werd het aangevuld uit zijn prive

geld..maar dat kon nu niet meer.

 

Wat een leuke avond had moeten zijn is even in een nachtmerrie geëindigd.

Als VOF zijn beide partners aansprakelijk...en zoals jullie begrijpen zit ik daar

NIET op te wachten. Uiteraard had ik beter moeten controleren...maar ja..

das achteraf.

 

Nu geeft hij aan de schuld op zich te nemen, daar ik van niets heb geweten.

Kan begrijpen dat dit nu gezegd wordt maar als het er om gaat spannen

zal het wel anders uitpakken.

 

Ben op zoek naar serieuze tips...wat kan ik doen, moet ik aangifte doen (van wat?),

moet ik hem een verklaring op laten stellen, advocaat opzoeken, hoe om te gaan

met mijn prive zaken zoals huis, auto, motor.

 

 

Greetz Peter

[Tonino]

Stap 1, orde op zaken stellen. Als de boekhouder het niet kan vertellen, direct overstappen naar een ander. Als je partner er een zooi van heeft gemaakt zou dat nog best wel eens wat verrassingen op kunnen leveren.

 

Aangifte lijkt me niet van toepassing en advocaat gaat nu enkel geld kosten. Als je partner een verklaring wil tekenen dat hij er een zooitje van gemaakt heeft en teveel geld uit de onderneming heeft onttrokken dan lijkt me dat handig.

 

Feit is wel dat het nu net zo goed jouw probleem als dat van je partner is. Huis, auto en motor zijn niet veilig, maar daar kun je op het moment niet veel aan veranderen.

 

Zo maar even wat ideeën, maar zorg eerst dat je weet wat er is gebeurd.

[4711]

In de eerste plaats is dit een zeer summiere uitzetting waar je niet zo veel meer mee kan dan enkele algemene opmerkingen maken, zoals:

“Orde op zaken stellen”

“Goed bespreken en tot een oplossing komen”

“Alles vastleggen”

Enzovoort.

 

Er zijn twee dingen uit je verhaal die mij opvallen. Ik citeer:

 

- “(…) dit geld was er grotendeels niet meer en het was zijn schuld.”

- “Als er tekort was werd het aangevuld uit zijn prive geld.”

 

Waarom is dit per definitie zijn schuld? Heeft hij onverantwoord veel geld uit de VOF gehaald voor privézaken of zo?

 

Dat zou natuurlijk kunnen, maar in de tweede zin zeg je juist dat hij uit zijn privémiddelen geld in de VOF stopt, wanneer nodig!

Hoe zit dat nou dan? Hebben jullie misschien allebei ‘te veel’ geld voor privézaken opgemaakt? Of als VOF verkeerde investeringen gedaan?

Wie heeft wat aan kapitaal in de VOF op dit moment?

 

Het is heel makkelijk om een VOF te ontbinden. Maar het is een stuk moeilijker om alles goed af te wikkelen.

Ik zou eerst proberen om feiten op een rij te zetten en dan pas over ‘schuld’ te praten. Het begint eigenlijk gewoon bij de administratie: hoe ziet het resultaat en de balans eruit op dit moment dus.

 

[Hans van den Bergh]

De vennoot geeft aan dat hij bereid is 'de schuld op zich te nemen', dat is iets wat ik van hem graag op papier met handtekening zou willen hebben, daar zou een jurist wel een rol in kunnen vervullen.

 

Beide vennoten zijn voor de schulden hoofdelijk aansprakelijk, maar dat eventuele schuldeisers eerst bij hem moeten aankloppen, kan jou misschien een beetje helpen, dat hangt wel van de mogelijkheden van de vennoot af en de bereidwilligheid van de schuldeisers.

 

Dit zou je samen met de schuldeisers kunnen proberen af te spreken, die zijn als eerste de dupe en hebben het meeste en eerste recht om goed geïnformeerd te worden. Neem daarin dan ook het initiatief en werk vooraf met de vennoot een voorstel uit hoe de schuld (primair door de vennoot) kan worden ingelost.

 

Het is een nare situatie voor jou, maar deze situatie dwingt jou helaas wel tot adequaat handelen.

 

Succes en groet,

 

Hans

[Marcel Spruit R.I.P.]

Je lijkt er redelijk kalm onder te blijven, dat vind ik heel knap. Ga daar vooral mee door.

 

Als de relatie die nog 60k van jullie krijgt belangrijk voor jullie is, zou ik snel open kaart spelen. Dat is voor schuldeisers een stuk leuker dan helemaal niks horen.

 

Wat uit je openingspost niet blijkt, en wat ik me afvraag als ik zo iets lees: wil je nog met deze meneer verder? Of is dit voor jou een reden om een streep onder de gezamenlijkheid te zetten?

 

Omdat jullie een VOF zijn, kan een schuldeiser voor elke schuld ook bij jou aankloppen. Dat jij dan een getekend stuk papier hebt waarop staat dat ze bji hem moeten zijn, is iets waar - bij mijn weten - een schuldeiser zich niks van aan hoeft te trekken.

Als jij een VOF-schuld betaalt, heb jij vervolgens het recht om het deel van je compagnon weer op hem te verhalen.

 

Tot zover hoef je -formeel gezien- eigenlijk niet zo bar veel af te spreken, dat vloeit volgens mij allemaal keurig voort uit de wet. Informeel gezien kan het zeker helpen om dingen wél op papier te zetten, zodat je zeker weet dat je je allebei bewust bent van deze zaken.

 

Succes in elk geval.

[mierlp63]

Hi,

 

Bedankt voor de reacties...even een verdere toelichting:

 

 

- “(…) dit geld was er grotendeels niet meer en het was zijn schuld.”

- “Als er tekort was werd het aangevuld uit zijn prive geld.”

 

Waarom is dit per definitie zijn schuld? Heeft hij onverantwoord veel geld uit de VOF gehaald voor privézaken of zo?

 

Dat zou natuurlijk kunnen, maar in de tweede zin zeg je juist dat hij uit zijn privémiddelen geld in de VOF stopt, wanneer nodig!

Hoe zit dat nou dan? Hebben jullie misschien allebei ‘te veel’ geld voor privézaken opgemaakt? Of als VOF verkeerde investeringen gedaan?

Wie heeft wat aan kapitaal in de VOF op dit moment?

 

Hij was verantwoordelijk voor o.a de boekhouding en online verkoop. Door een fout in software die wij hebben laten ontwikkelen en waarvoor hij getekend heeft dat dit akkoord was na testen bleek er toch

nog een fout in te zitten...dit is pas ruim een jaar na oplevering echt aan het licht gekomen.

Resultaat was dat afgekeurde betalingen toch als 'goedgekeurd' werden gezien en de betalingen

aan derden werden gedaan. Dus..zij kregen meer betaald als daadwerkelijk verkocht was.

Juridisch is al gecontroleerd of er verhaal te halen is bij software bedrijf...helaas.

 

Toen was het leed al geschied en heeft hij getracht dit deel zelf bij te financieren (prive) zonder dit terug te koppelen wat er aan de hand was. Boekhouding kon nog steeds kloppend worden gemaakt

en de half jaar/jaar cijfers klopte.

 

Er zijn geen verkeerde investeringen gedaan of gelden uit VOF prive uitbetaald...alles zat

nog in de VOF.

 

Ik heb inmiddels verklaring van jurist dat hij alle schuld op zich neemt maar dit is alleen

een interne afspraak. En het klopt wat ook hier op forum wordt gemeld...je kunt beide aansprakelijk

worden gesteld.

 

Per direct heb ik alle lopende zaken/contracten gestopt. Zaken die nog geld op kunnen brengen worden verkocht om proberen de schade zoveel mogelijk te beperken.

 

Inmiddels hebben juristen onderling contact en is er een voorstel gedaan, waarvan ik zelf

denk dat zij hier niet mee akkoord gaan (looptijd wordt te lang). Dit zou kunnen beteken dat zij ook

bij mij aankloppen om mijn deel op te hoesten. Nu is wachten tot er officieel bericht van jurist

tegenpartij komt en mogelijk weer een tegenvoorstel vanuit compagnon.

 

Tja...ik blijf er nog enigszins rustig onder daar er niet veel mogelijk is dan de zaken te regelen

en ik af moet wachten wat dit voor mij gaat betekenen.

 

Tot zover...

 

 

 

 

[mierlp63]

Wat betreft verder gaan met deze compagnon of überhaupt verder gaan zoals gevraagd werd

kan ik melden dat we besloten hebben om met het online verkoop deel per direct te stoppen.

 

Met het software deel en bijbehorende diensten die wij leveren in onze branche zijn we redelijk

uniek in de Benelux. Dit is een software product wat wij in eigen beheer ontwikkelen en nog steeds

door ontwikkelen. Hier wil ik wel mee verder gaan maar dan onder een andere bedrijfsnaam

en constructie (mogelijk eenmanszaak in het begin). De klant huurt onze software gedurende

een periode incl. dienstverlening en hiervoor worden wij betaald. Uiteraard gaan we bestaande

klanten informeren over de afsplitsing.

[Perry76]

Resultaat was dat afgekeurde betalingen toch als 'goedgekeurd' werden gezien en de betalingen

aan derden werden gedaan. Dus..zij kregen meer betaald als daadwerkelijk verkocht was.

 

Hoe groot is het totaalbedrag wat teveel is betaald, en in welke tijdsbestek is dat bedrag teveel betaald? Kan je dat geld niet terug (laten) vorderen, eventueel in termijnen?

 

[mmint]

Door een fout in software die wij hebben laten ontwikkelen en waarvoor hij getekend heeft dat dit akkoord was na testen bleek er toch

nog een fout in te zitten...dit is pas ruim een jaar na oplevering echt aan het licht gekomen.

Resultaat was dat afgekeurde betalingen toch als 'goedgekeurd' werden gezien en de betalingen

aan derden werden gedaan. Dus..zij kregen meer betaald als daadwerkelijk verkocht was.

Dat verhaal zou er bij mij niet zomaar in gaan. Ik neem aan dat je maandelijks geld opnam voor levensonderhoud en dat er maandelijks kosten werden betaald. Indien er een dergelijk verschil zat tussen geboekte omzet en bankboekingen dan zou dat al snel duidelijk zijn, want er ontstaan tekorten op de bankrekening. Het verschil tussen banksaldo in de boeken en op de afschriften laat vervolgens snel het probleem zien.

 

Verder klopte zowel het ontwerp als de acceptatie van die software niet. Er ontbreekt een controle stap. Normaliter zou je commissies pas uitbetalen na goedkeuring van ontvangen betaling. Niet al na de ideal-transactie, nee pas later. Afgekeurde commisie als goedgekeurd uitbetalen klinkt nogal raar. Als ontwikkelaar zet ik daar vraagtekens bij. Een dergelijke bug lijkt mij functioneel gezien onwaarschijnlijk. Heb je zelf de betreffende code bestudeerd en klopt de bewering? Alle grotere affilliate-bedrijven kennen een wachttijd voor uitbetaling. Da's niet voor niets.

 

Bij nieuw ontwikkelde software moet je uitgaan van kinderziekten en zeker indien er geld in omgaat uitgebreid testen. Het is dom om het testen door maar één persoon te laten doen, want één persoon ziet dingen over het hoofd. In een VOF ben je beiden aansprakelijk. (Hoe zou je dit uitleggen voor een rechter? "Overeenstemming tussen juristen" Betekent dat een compromis?)

 

Tenslotte: wat zeggen jullie voorwaarden over het corrigeren van uitbetaalde commissies? Kan een evt. correctie niet worden ingehouden op nieuwe uitbetalingen?

 

Wanneer jij door wilt met die software, zou ik toch adviseren om ook de gaten in je bedrijfsprocessen te dichten en je software erbij te laten aansluiten. Dus betere verbinding met banksaldi en betere controle voordat er uitbetaald wordt.

 

Succes!

[4711]

Ik zie nog steeds niet in hoe een vennoot in een VOF het falen van dezelfde VOF kan afschuiven als “de schuld van de andere vennoot”.

 

Juridisch lijkt het mij een hopeloze zaak, ook ben ik geen jurist.

Volgens mij is dit weer zo’n verhaal van ‘de pot verwijt de ketel…’ enzovoort.