Filiaal HigherLevel in Groningen ?

[Gast DeDirk]

@Nils,

 

Joh...ik weet niet wat jij de laatste tijd hebt Nils...

 

Dat stuk is gewoon geschreven door een journalist en die heeft aangekondigde investeringen in o.a. het Zernike complex omschreven als een investering in kennis en innovatie.

 

Die titel staat jou dus niet aan; dat mag hoor.

 

Maar om een dergelijke kop nu als liegen te omschrijven...of als collectieve dikdoenerij...?

 

Sorry maar ik deel je mening niet.

[Edo van Santen]

zo zie je maar, je moet de overheid zich nooit laten bemoeien met kennis en innovatie. dat doen wij wel.

 

discussie gesloten.

 

mooi eigenwijs zijn jullie! ik sluit een discussie juist om dit soort randstad/noorden gekibbel te voorkomen, want daar hebben ondernemers zo weinig aan.

 

en ziet wat gebeurt er? ajax-feyenoord is er niets bij vergeleken.

 

ik amuseer me kostelijk. ga zo door.

[Annedien Hoen]

Misschien kunnen ze die aanvoerlijn dan ook nog even doortrekken naar Eemshaven, komt daar ook nog 'es iemand.

 

 

 

 

[Anders Floor]

Groningen kiest dus voor het investeren in nieuwe gebouwen op - en betere aanvoerlijnen naar het Zernike complex.

En wat is daar nu mis mee? Het is een goede stimulans voor de (locale) economie en Groningen kan door het verbeteren van de faciliteiten eenvoudigweg de beste buitenlandse studenten en researchers blijven aantrekken.

 

Tsja, maar moet je daarvoor nou veel geld steken in "moderne architectuur"? Ik heb, gezien de punten waar het geld wordt besteed, het vermoeden dat de gedachten achter de investeringen vooral afkomstig zijn van projectontwikkelaars.

 

Dus ja helaas...Groningen is in deze groot en in de Randstad zijn jullie qua intellectuele output helaas een paar maatjes te klein.

 

Kijk, dat zijn de constructieve opmerkingen die dit forum zo groot maken.

[Gast DeDirk]

@Anders:

 

>>Ik heb, gezien de punten waar het geld wordt besteed, het vermoeden dat de gedachten achter de investeringen vooral afkomstig zijn van projectontwikkelaars.<<

 

Er is géén sprake van projectontwikkelaars.

 

>>Kijk, dat zijn de constructieve opmerkingen die dit forum zo groot maken.<<

 

Ik heb, betreffende dit topic, helaas nog erg weinig zinnige opmerkingen/argumenten vanuit de Randstad mogen ontdekken.

En ja...dan krijgt mijn stelling toch wel de nodige intrinsieke waarde??

 

Voor de liefhebbers nog wat nadere achtergronden...

http://www.uk.rug.nl/archief/jaargang34/23/dezeweek-aank3-frames.htm

 

Een goed weekeind allemaal :)

 

 

 

[Annedien Hoen]

@Anders:

 

>>Ik heb, gezien de punten waar het geld wordt besteed, het vermoeden dat de gedachten achter de investeringen vooral afkomstig zijn van projectontwikkelaars.<<

 

Er is géén sprake van projectontwikkelaars.

 

>>Kijk, dat zijn de constructieve opmerkingen die dit forum zo groot maken.<<

 

Ik heb, betreffende dit topic, helaas nog erg weinig zinnige opmerkingen/argumenten vanuit de Randstad mogen ontdekken.

En ja...dan krijgt mijn stelling toch wel de nodige intrinsieke waarde??

 

Voor de liefhebbers nog wat nadere achtergronden...

http://www.uk.rug.nl/archief/jaargang34/23/dezeweek-aank3-frames.htm

 

Een goed weekeind allemaal :)

 

 

 

 

Dus je wil "je" Groningen promoten met zo'n houding? Ik dacht dat arrogantie en chauvinisme nou typisch iets van de Randstad was ;D

Volgens mij gaat het er niet echt om waar de kritische geluiden vandaan komen en is een inhoudelijke reactie te verkiezen boven stelling nemen.

 

Ze zijn in het Noorden druk bezig met vernieuwing, innovatie, waardecreatie. Waar ik benieuwd naar ben is de visie achter de investeringen... als ik me zoiets als Sillicon Valley voorstel (veel nieuwbouw, veel initiatieven op een kluitje, 'campus' idee-- ik ben er nooit geweest dus als iemand me kan rechtzetten hierover als het niet klopt, graag!) kan ik wel iets zien in de geschetste plannen. Dat een betoncomplex minder leuk is dan een binnenstad met gezellige kroegjes en een bruisend studentenleven kan ik me voorstellen, maar niet iedereen wil in z'n studietijd een leverbeschadiging oplopen, bovendien kan dit ook prima op een campus. ;)

[zrski]

Een reactie uit het hoge hoge noorden (Zweden). ;)

 

Inhoudelijk weet ik weinig van deze discussie, waar ik echter wel redelijk zeker van ben is dat gebouwen weinig doen aan innovatie en kennis ontwikkeling. Het bieden van goede faciliteiten trekt natuurlijk wel aan, maar het hebben van vele knappe koppen welke gemakkelijk met elkaar in discussie kunnen is vele malen belangrijker. Als je denkt dat honderden miljoenen aan investeringen in het opknappen van gebouwen snel terug verdient wordt dan denk ik dat je het fout ziet.

 

Investeren in kennis is precies hetzelfde als investeren in een fietsen fabriek, een bakkerij of een camping in zuid frankrijk. De investering moet uiteindelijk meer verdienen dan het kost. Dat terug verdienen wordt veelste vaak vergeten, zowel in het noorden als in de randstad.

 

 

[Gast DeDirk]

@Annedien,

 

Ik zeg je dit even eerlijk: Annedien, op basis van het respect dat ik voor je heb, wil ik je bij deze toch nog even een reactie geven. Alhoewel ik je reactie kwalificeer als: tamelijk absurd.

 

Ik citeer je: >>Dus je wil "je" Groningen promoten met zo'n houding? Ik dacht dat arrogantie en chauvinisme nou typisch iets van de Randstad was ;D

Volgens mij gaat het er niet echt om waar de kritische geluiden vandaan komen en is een inhoudelijke reactie te verkiezen boven stelling nemen.<<

 

Mais pardon! Zoals ik al eerder in deze discussie heb aangegeven: ik heb nog weinig zinnige bijdragen -vanuit de Randstad- betreffende dit topic gezien.

Ik citeer bij deze ook jouw eerste bijdrage: >>Misschien kunnen ze die aanvoerlijn dan ook nog even doortrekken naar Eemshaven, komt daar ook nog 'es iemand.<<

Dus dat je eigenlijk mij nu plotsklaps wil verwijten dat ik géén inhoudelijke reacties geef...tsja...OK... ::)

Ik denk dat ik hier maar eens het aloude spreekwoord moet gaan gebruiken, dat van de pot en de ketel en het zwartzien...?

 

Voorts mijn houding? Je kunt veel zeggen, maar als je niet door heb dat ik het er zóóó dik bovenop leg...een complete waterval aan ironisch getinte jennerij...

 

Kortom: prefereer je een inhoudelijke discussie, dat is prima, maar doe daar dan zelf ook aan mee?

 

Voorts je vraag over de 'visie' achter de plannen?

Ik denk dat wanneer je je even nader in de artikelen, danwel de aangeboden link naar, had verdiept, dan had je die vraag hier niet hoeven stellen?

 

Met alle respect,

 

Dirk.

 

 

 

[Gast DeDirk]

@Zrski,

 

Betreffende jouw comments: >>Het bieden van goede faciliteiten trekt natuurlijk wel aan, maar het hebben van vele knappe koppen welke gemakkelijk met elkaar in discussie kunnen is vele malen belangrijker. Als je denkt dat honderden miljoenen aan investeringen in het opknappen van gebouwen snel terug verdient wordt dan denk ik dat je het fout ziet.

 

Investeren in kennis is precies hetzelfde als investeren in een fietsen fabriek, een bakkerij of een camping in zuid frankrijk. De investering moet uiteindelijk meer verdienen dan het kost. Dat terug verdienen wordt veelste vaak vergeten, zowel in het noorden als in de randstad.<<

 

Je plaats een aantal zinvolle opmerkingen.

- Waar het hier feitelijk om gaat is de presentatie van een soort all-in-one plan. Dwz. dat een diversiteit aan investeringen, te doen door diverse partijen, in de Groninger 'kennisinfrastructuur', bij elkaar op worden geteld en in een communiqué wereldwijd zijn gemaakt.

 

- Er worden géén honderden miljoenen in het opknappen van gebouwen gestopt; er zal een totale upgrading/uitbreiding van o.a. het Zernike complex gaan plaatsvinden.

 

- Het hebben van knappe koppen is hier géén probleem, ze te behouden is vers twee. Ik ken persoonlijk een aantal buitenlandse post-docs en die zijn hier feitelijk stok-ongelukkig. Dat ligt deels aan henzelf -persoonlijkheid- maar ook deels aan het feit dat het Zernike complex na 'sluitingstijd' een desolate aanblik heeft en 'men' er na werktijd dus zo snel mogelijk vandaan wil. Dus een Rusland-van-achter-de-Oeral à like Zernike complex, behoeft dus nodig een opknapbeurt in de ruimste zin des woords.

 

- Een deel van het geld zal worden besteed aan de aanleg van een 'snellere' verbinding met o.a. het hoofdstation. Door de bezuinigingen van 'den Haag' en de verplichte aanbestedingen, was de vervoerscapaciteit van en naar het Zernike een absoluut drama. En als 'den Haag' dan dagelijks oproept tot het nemen van eigen verantwoordelijkheid... Dat doen 'we' dus bij deze?

 

- Investeren in kennis m.i. niet helemaal hetzelfde als investeren in een fietsenfabriek? En zeker zolang mensen, -fossielen uit de seventies- à la Job Cohen onze Universteiten besturen, blijft het investeren in dergelijke kennisinstituten een uiterst onrendabele zaak. Unversiteiten zijn thans min of meer zelfstandig opererende 'stichtingen' die zich van niks en niemand wat aantrekken.

 

- Dat terugverdienen vaak wordt vergeten in zowel het Noorden als in de Randstad? Dat ben ik roerend met je eens.

 

Dirk.

 

 

[nonex.nl]

Met innovatie heeft het niet zoveel van doen, al is het wel aardig voor de studenten daar up north natuurlijk. Aan de andere kant, op een campus van 250 miljoen zit niemand te wachten.

 

Hier in Utrecht zijn ze ook goed in campusje-bouwen, met mooie design-gebouwen (per stuk 4x zo duur als een gewoon gebouw) en openbaar vervoer over eigen vrije banen. Inmiddels is de woningnood in de rest van de stad zo hoog opgelopen dat mensen vrijwillig op die 'campus' gaan wonen... hoop niet dat het in groningen hetzelfde gaat lopen.

 

 

- Het hebben van knappe koppen is hier géén probleem, ze te behouden is vers twee. Ik ken persoonlijk een aantal buitenlandse post-docs en die zijn hier feitelijk stok-ongelukkig. Dat ligt deels aan henzelf -persoonlijkheid- maar ook deels aan het feit dat het Zernike complex na 'sluitingstijd' een desolate aanblik heeft en 'men' er na werktijd dus zo snel mogelijk vandaan wil. Dus een Rusland-van-achter-de-Oeral à like Zernike complex, behoeft dus nodig een opknapbeurt in de ruimste zin des woords.

 

- Een deel van het geld zal worden besteed aan de aanleg van een 'snellere' verbinding met o.a. het hoofdstation. Door de bezuinigingen van 'den Haag' en de verplichte aanbestedingen, was de vervoerscapaciteit van en naar het Zernike een absoluut drama. En als 'den Haag' dan dagelijks oproept tot het nemen van eigen verantwoordelijkheid... Dat doen 'we' dus bij deze?

 

Verschillende reacties geven blijk van een zeer kritische houding naar het investeren van zo'n hoog bedrag in gebouwen op universiteitsterreinen. Toch, als Dirk al aangeeft gaat het om het realiseren van een all-in-one-plan: verschillende problemen worden opgelost in zo'n totaalplan. In Utrecht is dit traject al in 1995 ingezet met een overall stedenbouwkundig en landschapsplan. De ruimtelijke problematiek die rondom de Zernike speelt heeft veel weg van de problemen die Utrecht kende.

 

Met een 'desolate aanblik' is het probleem van universitietsterreinen buiten de stad treffend getypeerd: een van de uitwassen die in Utrecht 'naam' heeft gemaakt (letterlijk) en goed kon gedijen in die 'desolate' omgeving is de Uithofverkrachter. Veel studentes in Utrecht kwamen per fiets: de overige verbindingen waren niet goed. Het terrein was niet goed ingericht, matig verlicht en kende een kris-kras-systeem van fietspaden.

 

De Uithof is in een hausse van bouwnijverheid in de jaren zestig en zeventig gebouwd. In de magere jaren tachtig is er weinig gebeurd en was in de jaren negentig een opknapbeurt hard nodig.

 

Een paar speerpunten uit dat programma betroffen pure stadsontwikkeling: verbeteren openbaar vervoer, fietstoegankelijkheid en sociale veiligheid in de openbare ruimte.

Daarnaast is er veel geld geinvesteerd in nieuwe gebouwen om functies toe te voegen en nieuwe onderzoeksruimtes te maken.

 

Aryan Sikkema (hoofd vastgoed en terreinbeheer) heeft een belangrijke rol gespeeld in het vervaardigen van deze plannen en het aantrekken van de architecten hiervoor. In het lijstje van gerenommeerde architecten staan onder meer: OMA/Rem Koolhaas, Neutelings Riedijk, Hoogstad architecten, UN studio, Wiel Arets, Drost en van Veen, Rudy Uytenhaak.

 

Niet alleen heeft Sikkema hiermee de Uithof op de internationale architectuurkaart gezet, waarover veelvuldig gepubliceerd is, maar hiermee is ook een grote bijdrage geleverd aan de kwaliteit van de onderzoeksmogelijkheden op de Uithof:

Deze gebouwen huisvesten voornamelijk (op het educatorium van OMA en de Universiteitsbibliotheek van Arets na) laboratoria en onderzoeksruimtes.

 

Het educatorium biedt een aantal grote collegezalen, een restaurant en de grootste fietsenstalling op de Uithof (wat met duizenden fietsen een aanzienlijk probleem is).

 

Het Minneartgebouw (NeutelingsRiedijk) en NITG-TNO (Hoogstad), beide van het cluster aardwetenschappen hebben de onderzoeksfaciliteiten bijna verdubbeld. Door een samenwerking tussen het Nederlands Instituut voor Toegepaste Geowetenschappen (NITG) en TNO is de kennis- en onderzoekscapaciteit aanzienlijk vergroot. Het Minneartgebouw huisvest een aantal zeer specialistische laboratoria voor geotechnisch onderzoek wat gepaard gaat met grote warmteontwikkeling. Door een ingenieus systeem van regenwaterkoeling mag het koelsysteem hiervan als zeer energiezuinig worden bestempeld.

 

Het NMR gebouw (Unstudio) is niets meer dan een architectonische omhulling van de spectoscopische apparatuur. Dat hier een mooi betonnen jasje omheen zit is verdienste van Ben van Berkel, en de gevel is minder duur dan traditioneel gemetseld of met platen bekleed.

 

De Universiteitsbibliotheek (Arets) heeft de omvangrijke collectie van de UU nu onder 1 dak verzameld, en uit de binnenstad gehaald. Hierdoor kunnen de in onderhoud zeer dure historische gebouwen herbestemd/verkocht worden en is de collectie weer ondergebracht in een optimaal beschermende omgeving. Alle informatie is daar waar de studenten ook zijn en zijn er ca. duizend studieplekken aan toegevoegd. De bibliotheek omvat onder meer de oude geschriften van de medici uit de begintijd van de Universiteit Utrecht.

 

Om de sociale veiligheid te verbeteren, de huisvestingsproblematiek op te lossen en de opbrengesten uit de gronden te verbeteren is ervoor gekozen om van de Uithof een echte campus, inclusief woonvoorzieningen te maken.

Het 1088-kamers tellende bruggebouw (Uytenhaak) heeft hiervoor de aftrap gegeven (2000), en wegens de beperkte bouwsnelheid ivm de vele bouwprjecten zijn hier sinds 2004 nog ‘container’woningen aan toegevoegd. Klinkt goedkoop: maar biedt een eigen keuken en toilet douche per eenheid, een luxe die niet alle studentenhuizen kennen en dat voor minder dan de gemiddelde wurghuurprijs in de binnenstad.

 

Het openbaar vervoer is met de hov-lijn sterk verbeterd: er rijden bussen die alleen nog maar bij onderwijsinstellingen en de Uithof stoppen. Binnen 15 minuten van station naar Uithof. Ik heb wel anders meegemaakt.

 

De verlichting en inrichting van het openbaar gebied is sterk verbeterd, waardoor er sociaal veilige routes over en naar de Uithof zijn. De basketbar biedt zowel een plek om te sporten (basketbal), als een betaalbaar en goed restaurant op de Uithof. ’s Avonds is er ook nog activiteit op de Uithof, hetzij nog minimaal. Er wonen nu meer dan 1500 studenten, op een totaal aantal werkzame personen en studenten van ca. 40.000. Het is niet veel, maar het is niet uitgestorven.

Andere faciliteiten zijn toegevoegd, zoals grootschalige kinderopvang. Immers; de ca. 30 % van de Uithofpopulatie werkt in het UMC (Utrechts Medisch centrum) en heeft voor een deel al kinderen.

 

De ontwikkelingskosten hiervoor zijn niet gek: wat in Utrecht heeft plaatsgevonden en in Groningen gepland staat is gewoon stadsontwikkeling. Betreft het private grond, dan moet de eigenaar hiervoor de rekening betalen. Als je niet investeert, dan verouderd een gebied (zie de Uithof in de jaren tachtig) en sluit niet meer aan bij de vraag. De maatschappij veranderd immers wel. Kijk naar de ontwikkelingskosten van bedrijventerreinen. Die kosten net zoveel. Maar dan betaald de gemeente de inrichting van het openbaar gebeid, de ontwikkelaar de stichtingskosten van de gebouwen en de gebruiker de inrichting ervan, en dat betreft niet vaak zeer specialistische laboratoria. De prijzen van sommige Universiteitsgebouwen zijn hoog: maar er zit ook iets bijzonders in. Je moet er wel wat mee kunnen.

 

Dat de stad Groningen ook deze stap durft te maken getuigd van een realistisch besef dat voor een goed studieklimaat ook de omstandigheden goed moeten zijn. Bereikbaarheid, woonklimaat, onderzoeksfaciliteiten en een goede studentenpopulatie op het terrein aanwezig.

Het getuigd ook van durf: je moet zo’n uitgave wel durven verantwoorden en ik hoop dat ze critici meenemen naar Utrecht.Ze kunnen vast wel een nachtje blijven slapen op de campus...

[Gast DeDirk]

@ Justus, Nonex,

 

Bedankt voor je zinvolle bijdrage aan deze discussie.

 

Ik laat de discussie verder voor wat 'ie is.

 

(Voor dat ik het weet is m'n karma min 20; nu gehalveerd in twee dagen ::) )

 

Vriendelijke groet,

 

 

Dirk.