Domein en failliet bedrijf

[krozz56]

Hallo,

 

ik zou graag een domein van een failliet bedrijf willen overnemen. Ik heb dus contact opgenomen met de curator. Deze vroeg er 2000,- euro voor :o, dat is 1500,- te veel.

Nu heb ik op de site van domjur.nl rondgelezen. Ik kan er echter niet uit op maken of ik in mijn recht zit het domein op te eisen. Ze verwijzen naar advocaten.

 

Dit is de situatie:

- Ik heb laatst mijn bedrijfsnaam (bedrijfsnaam wordt domein.nl) geregistreerd bij de KVK

- Het failliete bedrijf heeft het domein als handelsnaam geregistreerd (bedrijf A, domein A en domein B (waarvan ik in B geinteresseerd ben)).

- De site is niet meer actief.

- De domein is in juni -2002 geregistreerd en het is het laatst gewijzigd in september -2003.

Betekent dit dat het onder arbitrage valt?

- Mijn bedrijfsnaam of hun handelsnaam staat niet geregistreerd bij het merkenbureau.

[Edward]

De uitkomst van een procedure is lang en onzeker en acht ik niet op voorhand kansrijk. Ik zou het annders benaderen en hard spelen. De curator zal namelijk blijven proberen het maximale uit de boedel te halen en geeft zich alleen gewonnen op als hem duidelijk is dat jij niet verder geïnteresseerd bent c.q. afhankelijk bent van het domein..

 

Op basis van de bekende feiten zou ik adviseren om een een andere extensie te claimen (.com - voor zover nog beschikbaar) en na verkrijging daarvan de curator een eenmalig en finaal aanbod te doen dat hooguit slechts 10% van de vraagprijs is.

 

 

[Merkava]

Of wachten tot de curator het dossier afsluit, het domein verloopt dan vanzelf.

[R.I.P. - Benm]

De kans dat je het domein via arbitrage via SIDN of iets dergelijks kunt verkrijgen lijkt me nihil. Het was tenslotte al bezet toen je je handelsnaam registreerde, en datzelfde argument kan ingezet worden als je het merk zou registreren.

 

Natuurlijk weet ik niet om welk domein het gaat, maar 2000 euro is extreem veel geld voor een kale domeinnaam, tenzij het echt iets heel bijzonders is. Bij een 'normaal' domein is de kans groot dat het als 'tamelijk waardeloos' gezien werd, totdat jij om de hoek kwam met de gelijke bedrijfsnaam en interesse.

 

De curator weet nu dus dat er iemand geld voor over heeft, het is maar te hopen dat je het voor een redelijk bedrag kunt krijgen als je hem kunt overtuigen dat het niet ZO belangrijk is.

[krozz56]

merkava,

 

is het niet zo dat het domein pas verloopt als het contract afloopt. Dus voor 5 jaar getekend en betaald, dat het egt 5 jaar vast ligt.

En over het afsluiten van het dossier, dit ligt vast gevoelig bij de curator als ik ernaar vraag. Is er een mogelijkheid hierachter te komen zonder het de curator te vragen?

[krozz56]

De kans dat je het domein via arbitrage via SIDN of iets dergelijks kunt verkrijgen lijkt me nihil. Het was tenslotte al bezet toen je je handelsnaam registreerde, en datzelfde argument kan ingezet worden als je het merk zou registreren.

 

Natuurlijk weet ik niet om welk domein het gaat, maar 2000 euro is extreem veel geld voor een kale domeinnaam, tenzij het echt iets heel bijzonders is. Bij een 'normaal' domein is de kans groot dat het als 'tamelijk waardeloos' gezien werd, totdat jij om de hoek kwam met de gelijke bedrijfsnaam en interesse.

 

De curator weet nu dus dat er iemand geld voor over heeft, het is maar te hopen dat je het voor een redelijk bedrag kunt krijgen als je hem kunt overtuigen dat het niet ZO belangrijk is.

Ik denk dat ik die indruk wel heb gemaakt dat het niet zo belangrijk is. Ik heb hem verteld dat ik er 30 euro voor bied. Voor dat bedrag heb je 3 jaar lang een domein! En ik heb verteld dat ik anders wel een - in het domein registreer. Alleen balen dat dat domein gebruikt wordt, maar weet hij waarschinlijk niet..

[WelleKe]

Alleen balen dat dat domein gebruikt wordt, maar weet hij waarschinlijk niet..

 

Dat weet hij wel, want waarom zou je anders de moeite hebben genomen contact op te nemen :P

 

Maar idd wat Benm zegt; 2.000 euro voor een domeinnaam is een smak geld. Wacht het anders nog eens af, als de rekening niet wordt betaald komt die naam vrij voor registratie. Tenminste als de provider de naam opheft. Ze kunnen dit best doen, want anders moeten ze ieder kwartaal betalen voor die naam (en ook al gaat het hier maar om enkele centen adminstratief gezien zouden ze de naam best uit hun systeem willen hebben).

[Edward]

En over het afsluiten van het dossier, dit ligt vast gevoelig bij de curator als ik ernaar vraag. Is er een mogelijkheid hierachter te komen zonder het de curator te vragen?

Wachten tot het faillissement is opgeheven of er een vereffening heeft plaatsgevonden kan lang duren. Hou de krant is de gaten en wellicht dat je ook wel het één en ander op het forum van www.faillissementen.com kunt vinden over het desbetreffende bedrijf. In ieder geval wordt elke vorm van beeindiging gepubliceerd in de Staatscournant en veelal het lokale nieuwsblad.

[krozz56]

Op dat forum kom ik tegen dat het nog maar 2 maanden in faillisiment zit. Wachten is geen optie. Dus als conclusie kan ik trekken dat ik juridisch gezien geen kans op slagen heb, wachten tot het domein verloopt duurt te lang.

Alleen voorzichtig bieden is het laatste wat ik kan doen?

[WelleKe]

Laat je in ieder geval niet gek maken. Hoe belangrijk is de domeinnaam voor jou? Zijn er alternatieven bedenkbaar die je helder kunt communiceren naar jouw doelgroep? Zo lang je op een relatief eenvoudige manier toch internet kunt inzetten zonder die specifieke domeinnaam zou ik het bij 1 bod houden (laag) waarbij je jouw gegevens achterlaat voor het geval ze later van gedachten veranderen.

[Edward]

Alleen voorzichtig bieden is het laatste wat ik kan doen?

]Als tijd de bepalende factor is: Ja.

 

[krozz56]

Helaas zijn er niet echt alternatieven. Andere extensies zijn zelfs niet mogelijk. Het is ook een vrij logische naam. Ik denk dat ik met de curator nog een keer contact op neem, en een serieuze laatste bod doe, en m'n gegevens achter laat. Dit was ik vorige keer vergeten :-[, wat eigenlijk heel stom is.

 

Bedankt voor de hulp heren!

[WelleKe]

Nu is het lastig praten zonder te weten over wat voor naam het precies gaat (al snap ik wel waarom). Maar als het een logische naam is, dan is er wellicht een mogelijkheid om een toevoeging te doen aan die logische naam? Een plaatsnaam erbij, of juist een productnaam. Kun je iets toevoegen?

[Edward]

Nu is het lastig praten zonder te weten over wat voor naam het precies gaat (al snap ik wel waarom). Maar als het een logische naam is, dan is er wellicht een mogelijkheid om een toevoeging te doen aan die logische naam? Een plaatsnaam erbij, of juist een productnaam. Kun je iets toevoegen?

Ook een slimme actie inderdaad.

 

[krozz56]

daar heb ik inderdaad ook over nagedacht. Je begrijpt waarschijnlijk ook dat ik wat baal.. en misschien kon ik dat bedrag dus omzeilen door het eens aan de juridische kant te benaderen. Toevoegingen zijn schaars, daar moet echt naar gezocht worden.

Maar, als je een domeinnaam registreerd als handelsnaam, niet als oorspronkelijk je bedrijfsnaam dat wel geregistreerd staat bij de kvk, ben je dan niet kwetsbaarder voor andere geinteresseerden?

[WelleKe]

Maar, als je een domeinnaam registreerd als handelsnaam, niet als oorspronkelijk je bedrijfsnaam dat wel geregistreerd staat bij de kvk, ben je dan niet kwetsbaarder voor andere geinteresseerden?

 

Hier kan Edward beter antwoord op geven, maar volgens mij is het zo dat zolang je geen inbreuk maakt op een merkrecht gewoon geldt; wie het eerst komt wie het eerst maalt ;)

 

 

[R.I.P. - Benm]

Dat is wel het algemene principe inderdaad. Er zijn wel uitzonderingen waarbij een domeinnaam overgedragen moest worden, maar ze zijn zeldzaam.

 

In die gevallen was het vrijwel altijd zo dat iemand andermans merk- of handelsnaam als domein registreerde, en daarmee voor verwarring zorgde... zie bijvoorbeeld dit verhaal.

 

Aangezien de andere partij het domein al had voordat jij de handelsnaam registreerde kun je echter geen soortgelijke argumentatie voeren.

[WelleKe]

/offtopic

Ja dat verhaal van startpagina blijf ik maar apart vinden. De domeinen worden nu alleen overgedragen omdat het het merk startpagina in kwaad daglicht stelde, maar als ik zelf bv de pagina circuspagina.nl had geregistreerd en beheerde dan kons startpagina daar echt niets tegen doen. Omdat er porno op stond en de exploitant overduidelijk de bekendheid van startpagina gebruikte om verkeer te trekken mag het neit. Ik vraag me af of het zelfde had gegolden als de domeinnamen doorlinkte naar een reizensite....

 

Volgens mij is er sprake van een dubbele moraal

/offtopic

[Edward]

Maar, als je een domeinnaam registreerd als handelsnaam, niet als oorspronkelijk je bedrijfsnaam dat wel geregistreerd staat bij de kvk, ben je dan niet kwetsbaarder voor andere geinteresseerden?

Kun je de vraag nader toelichten, deze is voor meer uitleg vatbaar.

 

[R.I.P. - Benm]

De uitspraak is ook wat vreemd, volgens het artikel op ww: "De rechtbank heeft bepaald dat ORS daarmee inbreuk heeft gemaakt op het auteurs- en databankrecht van Startpagina."

 

Nu ben ik geen jurist, maar het auteursrecht gaat toch eerder over bijvoorbeeld de inhoud of opmaak van de pagina, dan over de naam ervan?

 

Startpagina argumenteerde dat er sprake was van 'een ernstige aantasting van de reputatie van Startpagina', maar daar lijkt de uitspraak dan weer niet op gebaseerd te zijn... in dat geval zou het wel uitmaken wat voor content er op de 'namaak' url te vinden is.

[krozz56]

wat ik bedoelde, ik registreer domein B terwijl het bedrijf A heet. Als iemand dat aanspraak maakt op het domein B, is de kans dan groter dat ik hem kwijt raakt, dan wanneer ik domein A registreer?

[WelleKe]

wat ik bedoelde, ik registreer domein B terwijl het bedrijf A heet. Als iemand dat aanspraak maakt op het domein B, is de kans dan groter dat ik hem kwijt raakt, dan wanneer ik domein A registreer? 

 

Wie het komt wie het eerst maalt, zolang je met de registratie van de domeinnaam geen inbreuk op iemands merkrecht maakt. Inschrijvingen bij de KvK zijn helemaal niet zo belangrijk.

[R.I.P. - Benm]

Vermoeddelijk maakt het inderaad niet zoveel uit of een gelijke naam nu wel of niet in het handelsregister voorkomt.. dat geeft tenslotte geen rechten op een domeinnaam. Als je erover inzit kun je altijd B nog als handelsnaam toevoegen - of iets nou je bedrijfsnaam of handelsnaam is maakt verder niet zoveel uit.

 

Als het domein al bezet is helpt het allemaal niet zoveel, zelfs registratie van het merk niet.. als een ander dat merk al gebruikt als handelsnaam of productnaam en je weet ervan is het zelfs een registratie ter kwader trouw en daarmee waardeloos.