Gepatenteerde machine vermarkten

[P.J.]

Jullie hebben al een hele poos niks van mij gehoord omdat ik met allerlei zaken aan de slag ben. Nu kan ik wel een foto plaatsen van mijn machine, gebaseerd op gepatenteerde techniek. De machine dient om allerlei mogelijke hoekverbindingen te kunnen maken. En dan natuurlijk in hoogwaardige kwaliteit. Het is daarmee heel eenvoudig om zelf b.v. tafels en kozijnen en natuurlijk ook lijsten te maken. Zie de tweede foto voor een paar voorbeelden van "andere" lijsten. Ik heb een tandwielkasten ontworpen om dus het duo frezen aan te drijven. Er kunnen 5, 6 of 8 mm frezen worden gebruikt en om een toerental van 4500 rpm te realiseren, heb ik een Skill handboormachine geplaatst. Een vaste motor kan dat niet leveren. De ~Skill handboormachine heeft een hele fijne en degelijke spankop, die zowel bij linksom als bij rechtsom draaien betrouwbaar is en simple werkt. De boormachine kan er in een handomdraai af worden genomen om er ook "gewoon" mee te werken. Ik ben nu bezig met nog wat verbeteringen in de tandwielkast en het opbouwen van de pneumatiek. De machine kan straks met een mini-compressor worden gebruikt (ik doe het ook wel zonder) omdat ik de freesbeweging pneumatisch/vloeiend wil laten lopen. En uiteraard wil ik de werkstukken pneumatisch in klemmen. Onderstaande ramen (8-hoek en 6-hoek) zijn in ca 5 minuten gemaakt. De machine heeft enkel een besturing om de frezen automatisch te starten and je het werkstuk hebt gepositioneerd en om het vast te klemmen en om daarna de freesbeweging te maken. Je kunt de machine dus "op lokatie", maar ook vast in een werkplaats gebruiken.

 

Ik vraag jullie om het objectief te bekijken en mij tips te geven over de marketing e.d.

[Tiny B]

Ik adviseer je om eens op mijn website te kijken wat voor machines ik bouw. odemssystems.com bekijk vooral de filmpjes.

 

Even over deze machine. Er draait niets. Pas als een product is ingelegd wordt de "motor" ingeschakeld en komen andere bewegingen op gang. Binnen 2 seconden is het werk gedaan en slaat de "motor" ook weer automatisch af en pas daarna kun je het product uitnemen. Ik kan vlak boven de freesjes nog een klein doorzichtig kapje maken, waardoor het lijkt of het veiliger is geworden. De machine is uiteraard niet bedoeld voor consumenten of kinderen.

 

Die filmpjes geven wellicht een vertekend beeld maar ik word er nog niet veiligheidstechnisch gezien niet enthousiast van ??? Producent is zelf verantwoordelijk voor het aanbrengen van de CE markering maar dat ontheft de fabrikant niet om een veilige machine te leveren die aan wet en regelgeving voldoet. Daarnaast is je klant verantwoordelijk voor het in gebruik hebben van veilige machines.

 

Een kapje om het veiliger te laten lijken kun je je besparen: dan wordt het nog niet veiliger. JE ziet in ieder geval nu wel in dat er een gevaar is. Al staat je machine 24/7 stil, je hebt een machine gemaakt met een motor met de bedoeling om te draaien. Enig idee aan welke eisen je dan moet voldoen ?

 

En dat de machine niet voor consumenten of kinderen is was me wel duidelijk. Heb je dan wel een idee, en niet alleen een idee maar ook vastgelegd in je gebruikers/onderhouds/installatie handleiding wat het nivo van een gebruiker is ? Het zou zomaar kunnen dat er bepaalde eisen voor prof gebruik hoger liggen ....

 

: schoolmeestermode aan:

Je hoeft je tegenover mij niet te verantwoorden: dat doe je uiteindelijk bij de desbetreffende instanties (uiteindelijk wordt je in Den Haag door 2 agenten de zaal in geleid als je lang genoeg blijft procederen). Ik wil je behoeden voor best wel dure zaken die voortvloeien uit niet deugdelijke machines. Ik verzin de regeltjes niet, vind sommige ook zwaar overdreven, maar de basis moet een veilige machine zijn. En of er nu al 28 jaar Odemssystems op staat maakt geen ene moer uit. Niet voor deze machine en ook zeker niet voor je reeds uitgeleverde machines.

: schoolmeestermode uit:

 

[P.J.]

Ik vraag me af of jij wel een handboormachine durft te gebruiken........

[Tiny B]

Is de wereldwijde vraag in de markt waar je reeds een goede reputatie hebt op de vingers van twee handen te tellen?

 

op de vingers van 2 handen tellen in de houtindustrie leidt in veel gevallen dat de 10 niet gehaald wordt........

[Tiny B]

Ik vraag me af of jij wel een handboormachine durft te gebruiken........

 

jahoor, zonder problemen. Dat is een typisch consumenten artikel waarop een aantal basis vereisten zijn uitgesloten omdat anders de machine niet gebruikt kan worden. Nadrukkelijk uitgesloten in de regelgeving. Een handcirkelzaag wordt ook anders behandeld dan een CNC gestuurde zaagmachine terwijl de gevaarzetting, afzagen van ledematen, gelijk zo niet erger is voor een handcirkel.

 

Zo zijn in de drukwereld ook machines in gebruik die levensgevaarlijk zijn maar vanwege economische redenen, na een aanpassing elders, wel gebruikt mogen worden. Machines van 60-70 jaar oud die door heel Europa nog overal gebruikt worden. Specifieke gevaar nadrukkelijk uitgezonderd in de regelgeving.

 

Maar je mag gewoon verder gaan hoor met het in de handel brengen van een onveilige machine. Ieder zijn meug he ;D

[P.J.]

Ik verschil met je van mening of mijn machine niet veilig zou zijn voor werkplaatsgebruik en gewoon personeel. Waarschijnlijk zou ook een consument er gewoon veilig mee kunnen werken. Hoe kun je nu zo'n diagnose stellen als je hem niet eens hebt zien werken?

[TwaBla]

Het is ook wel weer leuk hoor, zo'n ontzettend eigenwijze geitenlijstenbreier. Wedden dat je je eigen website gemaakt hebt, zelf de video's opneemt en monteert, zelf de verpakkingen en displays hebt ontworpen (en je beeldmerk), zelf de teksten geschreven hebt en vertaald voor de Amerikaanse markt.

 

Suggestie is om voor de benadering van een nieuwe markt (meubelmakers) samenwerking te zoeken met een bedrijf dat al machines maakt en levert aan dat segment, als het even kan wereldwijd. En dan alle activiteiten in dat segment professioneel uitbesteden.

 

;D

 

[P.J.]

Het is ook wel weer leuk hoor, zo'n ontzettend eigenwijze geitenlijstenbreier. Wedden dat je je eigen website gemaakt hebt, zelf de video's opneemt em monteert, zelf de verpakkingen en displays hebt ontworpen (en je beeldmerk), zelf de teksten geschreven hebt en vertaald voor de Amerikaanse markt.

 

Suggestie is om voor de benadering van een nieuwe markt (meubelmakers) samenwerking te zoeken met een bedrijf dat al machines maakt en levert aan dat segment, als het even kan wereldwijd. En dan alle activiteiten in dat segment professioneel uitbesteden.

 

;D

 

 

LOL. Onjuist!

 

Uitbesteden kan een goed idee zijn.

 

[P.J.]

Zit de meerwaarde van deze machine vooral in de positionering van de lijsten, waardoor je nauwkeurig verschillende verbindingen in een bepaalde hoek kunt frezen?

 

Het heeft nml. wel iets weg van een langgatboor.

 

Voor de lijstenindustrie kan ik me er nog iets bij voorstellen maar waar zie jij de meerwaarde bij meubel of tafel constructies?

 

In verschillende hoeken. 0/90 - 22,5 - 30 - 45 - 60 - 180 graden in een oogwenk ingesteld. Dus je zou in kortere tijd meer pen-gat verbindingen kunnen maken en daardoor de constructie veel steviger kunnen maken en dus ook hout kunnen besparen.

 

[TwaBla]

TwaBla bedoelde dat cynisch: uitbesteden is juist een goed idee als uitbesteden bij je idee past.

Hoezo cynisch? Ik zeg dat juist heel serieus. Kijk nou eens naar PJ's marketing, daarvan wordt volgens mij helemaal niks professioneel uitbesteed. Dat eigenwijze is best leuk, maar het remt ook af.

 

Enfin, PJ kent zijn eigen cijfers dus hij weet hoe effectief al dat dhz-werk is. De benadering van een nieuw marktsegment is een kans om productie, marketing en klantenservice in samenwerking met derden nou eens goed op te zetten.

 

 

[Meubelmaker]

[quote author=Meubelmaker link=board=26;threadid=61527;start=15#msg561221

 

In verschillende hoeken. 0/90 - 22,5 - 30 - 45 - 60 - 180 graden in een oogwenk ingesteld. Dus je zou in kortere tijd meer pen-gat verbindingen kunnen maken en daardoor de constructie veel steviger kunnen maken en dus ook hout kunnen besparen.

 

 

Gat verbinding kan ik me nog iets bij voorstellen, kan alleen niet ontdekken hoe je de pennen wilt maken. Of moet ik me meer het lamello principe met deuvelmachines voorstellen?

 

Qua marketing cq introductie voor meubelmakers en interieurbouwers is Houtpro+ en de jaarlijkse vakbeurs in Gorinchem en Hardenberg een goede optie, zeer gericht en groot bereik qua doelgroep.

 

[Tiny B]

Ik verschil met je van mening of mijn machine niet veilig zou zijn voor werkplaatsgebruik en gewoon personeel. Waarschijnlijk zou ook een consument er gewoon veilig mee kunnen werken. Hoe kun je nu zo'n diagnose stellen als je hem niet eens hebt zien werken?

 

verschillen van mening mag hoor, no probems hoor. Het is aan jouw om te bepalen of je machines veilig zijn en of je het aandurft om op je eigen ontwerpen (maar ook bv op je aangepaste zaagmachines) een CE typeplaat te monteren.

 

Ik durf de diagnose "niet veilig" te stellen op basis wat je laat zien (oa boormachine als aandrijving, daar is een boormachine niet voor bedoeld), niet afgeschermde aandrijvingen, niet afgeschermde snijgereedschappen.

Als jij dat kunt verantwoorden in je risicoinventarisatie, je geen specfieke normen zijn voor houtbewerkingsmachines toepast (die er wel zijn) vindt jij de machine blijkbaar veilig en plaats je die CE plaat. Simpel and easy.

 

Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe het verzekeringtechnisch zit als achteraf blijkt dat je machine toch niet zo CE waardig is bij een ongevalletje.

 

Enne "gewoon personeel" ben ik in vele jaren machinebouw nog nooit ben tegengekomen. Niet in regelgeving maar zeker niet in de praktijk :(.

 

[TwaBla]

Als het systeem in de lijsten-industrie populair zou worden, praat je al snel over honderden machines.

Lijkt een kip-ei kwestie. Eerst marketing, dan groei. Of andersom?

 

Op die schaal zal je productie sowieso moeten uitbesteden. Reden te meer om eens te gaan praten met een machinebouwer. Die heeft wellicht ervaring toe te voegen mbt eerder aangehaalde thema's (veiligheid, gebruik van boormachine als aandrijfmechaniek, etc).

 

Dan zou ook eens naar investering in marketing gekeken kunnen worden. OS is een prima naam voor O&O maar de hangsystemen verdienen een wat eigentijdser naam en stijl, en de machines zijn eigenlijk een heel andere productgroep. Partners dienen niet alleen voor het uitvoerend werk, maar kunnen ook als financier optreden.

 

Op die manier wordt het merk (en bedrijf) ook klaargestoomd om ooit eens te verkopen, als de volgende generatie PJ's geen plannen heeft om het familiebedrijf voort te zetten.

 

[P.J.]

Dank voor de bruikbare tips. Eerst nog even over de lijstenindustrie. De machines die ik tot nog toe heb gebouwd zijn naar een afgebakende groep klanten gegaan. Ik verdien immers grotendeels aan de onderdelen die met die machines worden verwerkt. Dat is al zo vanaf 1989. De techniek van deze machine is echter de eerste die veel breder inzetbaar/verkoopbaar is. Dit model, zoals het er nu staat zou b.v. ook in miniatuurvorm voor thuisknutselaars gemaakt kunnen worden. Ik heb hieronder een foto waarop de bewerking in de koppen van de profielen,. worden getoond. Niks meer of minder dan het tegelijk boven van twee gaten op een vaste afstand. Die afstand is gerelateerd aan de verplaatsingstappen van de opleg-bladen. En die bladen worden op ≠0,002 mm nauwkeurig gepositioneerd. De profielen/werkstukken, worden dus in deze machine veel nauwkeuriger gepositioneerd en bewerkt, dan zelfs de meest ervaren handwerken zou kunnen en op die manier ontstaat altijd een perfecte verbinding. Ik heb er geen enkele moeite mee om dit prijs te geven, want alleen dan kun je over een onderwerp discuteren. Ik heb 100% patent toegewezen gekregen in NL en heb er voor gekozen om het voorlopig zo te laten. Ik heb n.l. nog een stukje aanvullende techniek achter de hand, dat ik naar een internationale aanvraag zou kunnen drukken, als deze machine ineens heel goed zou aanslaan.

In de foto zie je op de koppen 5 mm gaten. Je kunt ook 6 of 8 mm gaten boren/frezen. Indien gewenst, kan ik ook snel 3 of meer gaten boren, zonder het werkstuk uit de klemming te nemen. Maar er zijn veel meer combinaties mogelijk.

[Mathias@evelo]

Het in verstek zagen gebeurd dan op voorhand op een andere machine?

 

Mooie, prakische, informatieve filmpjes maken voor op youtube lijkt mij wel een goed idee, Heel veel fabrikanten doen dit.

 

Doe dit wel goed, indien nodig met professionele ondersteuning, anders wordt je na 3 seconden weggeklikt.

[P.J.]

Nog even terug naar de lijstenindustrie. Een buitenbeentje daarin wordt gevormd door de spiegel-producenten. Ze hebben raakvlakken met elkaar, maar ik heb de indruk dat de spiegelmarkt met veel minder trends meegaat en dichter tegen de meubelindustrie aanharkt. Daar moet ik (opnieuw) een inventarisatie van maken en die zou ik ook gericht kunnen benaderen.

 

[P.J.]

Het in verstek zagen gebeurd dan op voorhand op een andere machine?

 

Mooie, prakische, informatieve filmpjes maken voor op youtube lijkt mij wel een goed idee, Heel veel fabrikanten doen dit.

 

Doe dit wel goed, indien nodig met professionele ondersteuning, anders wordt je na 3 seconden weggeklikt.

Ja het zagen gaat op een bestaande zaag. Die zou ik wel mee aan kunnen bieden, want ook die behoeft een slimmigheidje als je de mogelijkheden volledig wil benutten. Ik zou dus straks een kant-en-klaar productiemiddel aan kunnen bieden.

[Highio]

Productietechnisch zou je dit m.i. in een afkort- en doorvoerproces moeten gieten. Met voor handen en ogen afgesloten bewerkingsplaats. In het idee zie je ook duidelijk een (jouw,hehe) achtergrond in mechanisatie of automatisering doorschijnen. Veel lijstmateriaal valt trouwens ook te lasersnijden. Deuvelgaten of een andere verbindingsvoorbereiding kun je ook nauwkeurig boren en frezen.

 

Betreft het patent dan het mechanisch verbinden (relateren) van de verstekhoek en boorrichting van de gaten?

 

Weekendgroet,

 

Highio

 

[P.J.]

Alternatieven voor zagen zijn nooit doorgebroken voor massaproductie. Het boren van (tegelijk) 2 gaatjes is niks spectaculairs. Bij 4500 rpm krijg je poeder i.p.v. spaantjes. Ligt ook aan de houtsoort die je boort.

 

Ik heb eerst zoveel mogelijk nationaal en internationaal de bibliotheken doorgenomen en volgens mij was er idd nog nooit iemand op het idee gekomen om dit technisch aspect in een patent vast te leggen. Voor meervoudig (gelijktijdig boren en bewerken, zijn er wel hulpmiddelen gemaakt en ook in gebruik, maar ze gaan allemaal van een ander principe uit.

Ik ga hier niet alle conclusies van dit patent plaatsen, maar het belangrijkste kenmerk is de relatie tussen de boor/frees-afstand, met de verplaatsing afstanden van opleg-plateaus. En dat speelt zowel symmetrisch als asymmetrisch de hoofdrol. Als je dus een spindel (links/rechts) gaat gebruiken, gaat dat niet. Je kunt dat natuurlijk ook elektronisch regelen, dat valt dan nog steeds onder dit patent, maar dat was niet mijn doel. Ik wilde een eenvoudig werkende oplossing, die puur-mechanisch ook veel tijd oplevert.

 

Qua marketing heb ik natuurlijk nog 2 opties. Ik ben zelf helemaal niet opgeleid voor marketeer en dat kan ik ook nooit goed combineren met mijn andere werk.

 

- Ik zou projectmatig met een marketeer kunnen werken, waarbij de marketeer zich uiteindelijk helemaal moeten kunnen uitleven op dit project en deelt in de opbrengst.

 

- Ik zou dit project aan een grote partij kunnen verkopen, zodat zij dit in hun eigen jasje kunnen gieten en b.v. ook consumentgericht, op de markt kunnen brengen.

 

De eerste optie heeft risico's, want hoe weet ik nu met wie ik dan in zee zou moeten gaan e.d.

 

De tweede optie is ook niet zo eenvoudig want dergelijke bedrijven zitten behoorlijk "hoog te paard" zullen we maar zeggen.

[kuifje]

Ik heb 100% patent toegewezen gekregen in NL en heb er voor gekozen om het voorlopig zo te laten. Ik heb n.l. nog een stukje aanvullende techniek achter de hand, dat ik naar een internationale aanvraag zou kunnen drukken, als deze machine ineens heel goed zou aanslaan.

 

 

Dat is een redelijke patentstrategie. Niet ideaal, maar goed, je moet ook de kosten mee laten tellen. Overigens kun je ook die aanvullende aanvraag misschien toch beter eerst als NL aanvraag indienen. Het zou zomaar kunnen dat dat niet duurder, en wel beter is, maar dit is te bespreken met je octrooigemachtigde.

 

Let dan wel goed op dat die aanvullende techniek niet alreeds in machines zit die je verkoopt, of dat je die techniek niet alvast meedeelt aan potentiele partners/klanten, voordat je de internationale aanvraag indient. Anders geef je alsnog de kans op bescherming voor die aanvulllende techniek op.

[Meubelmaker]

 

- Ik zou dit project aan een grote partij kunnen verkopen, zodat zij dit in hun eigen jasje kunnen gieten en b.v. ook consumentgericht, op de markt kunnen brengen.

 

.

 

Zou een optie kunnen zijn, de machine hebben ze al op de markt maar volgens mij alleen in 45 graden hoek toepasbaar

 

[P.J.]

Die machine had ik ook al gevonden. Heeft echter niks met de techniek van het patent te maken, waarmee er veel meer toepassingen mogelijk zijn. Van dit model (foto) bestaat ook nog een heel oude uitvoering.

[TwaBla]

- Ik zou dit project aan een grote partij kunnen verkopen, zodat zij dit in hun eigen jasje kunnen gieten en b.v. ook consumentgericht, op de markt kunnen brengen.

 

De tweede optie is ook niet zo eenvoudig want dergelijke bedrijven zitten behoorlijk "hoog te paard" zullen we maar zeggen.

Het is makkelijker gesuggereerd dan uitgevoerd, dat snap ik.

 

Toch is dit het moment. Het prototype is klaar, je ziet kans nieuwe markten te betreden en O-sys is zelf misschien niet groot genoeg om alles te behappen. Ik neem aan dat je redelijk goed weet wie er allemaal aan machinebouw doet in deze markten (dus ook vanuit verwante landen) en een beetje kan inschatten waar de ontwikkel-, productie-, distributie- en/of markt-expertise zit.

 

Een onderzoek naar samenwerkingsmogelijkheden is minder intensief dan marktonderzoek. Maar het kan daar ook deel van uitmaken (concurrentie-analyse). ;)